Андрей Исаев: «Отечество» рассчитывает на 100 мест в Думе

— Эти конфликты прежде всего мешают обществу. Полемика должна вестись по иному принципу. Администрация президента, допустим, доказывала бы, что социально-экономический курс, проводившийся все последнее время, правильный. Нам пытались бы объяснить, что задолженность по зарплате — нормальное явление, ее нужно сохранять и она со временем исчезнет. Мы бы этому возразили, и полемика стала бы содержательной, полезной обществу.А субъективно все нападки на нас администрации президента нам выгодны. Они демонстрируют, что мы являемся наиболее последовательными оппонентами нынешнего социально-экономического курса и готовы претерпеть за свои убеждения определенные гонения. А они, как известно, у нашего народа вызывают сочувствие.— Думаю, что это такая спортивная злость. Умом они понимают, что совершают ошибку. Но всплывает желание еще как-то насолить, и о возможных последствиях не думают.Похожее происходило, когда Горбачев боролся с Ельциным. Советники предостерегали Горбачева об отрицательных последствиях очередного сброса компромата. На холодную голову он с этим соглашался. Но появлялся соблазн провести еще одну спецоперацию — вот тут-то мы его и ущучим! — и он поддавался эмоциям. То же самое и сегодня. Теоретически они признают, что поступают глупо. Временами оттуда раздаются заявления о любви и дружбе. Но затем у них возникает новое желание жахнуть по «Отечеству», и они ничего не могут с собой поделать.— Евгений Максимович уже назвал политические силы, которые ему симпатичны. Это «Отечество» и «Вся Россия». Он человек последовательный и свои убеждения, как перчатки, не меняет. Если что-то сказал, то это многое значит.— Ничего не мешает. Уже достигнута договоренность: в рамках избирательной кампании мы согласуем свои действия. Будет все хорошо — сформируем единый список. Если не преодолеем какие-то технические сложности — будем согласовывать кандидатов в одномандатных округах. «Отечество» готово к союзу со «Всей Россией» настолько, насколько «Вся Россия» готова к союзу с нами.— У этой версии — достаточные основания. Президент встречался с губернаторами из «Всей России» и не очень позитивно отзывался об «Отечестве». Но это опять помогло «Отечеству». Нам предписывали имидж партии власти — второго издания НДР. Но давление, которое оказывается на губернаторов со стороны администрации, чтобы те не объединялись с «Отечеством», доказывает: мы не партия власти или номенклатуры, а партия определенной позиции. И тем, для кого давление власти — более сильный фактор, с нами не по пути.— В руководящих органах «Отечества» нет никаких чиновников мэрии. Формально даже Юрий Михайлович Лужков не входит в состав его руководящих органов. Он — Лидер движения. Есть люди в аппарате, которые раньше работали в структурах правительства Москвы. Но аппарат — он и есть аппарат. Это люди, умеющие профессионально заниматься аппаратной работой. С их стороны уход из мэрии — определенный риск: там было гораздо спокойнее.Ты сидишь, это государственная служба, идет выслуга лет... А здесь — фифти-фифти. Хорошо, если в дальнейшем успех. А если нет?.. Но эти уважаемые нами люди не принимают политических решений. А в центральном совете «Отечества» доминируют представители регионов. Москвичей там — меньшинство.Из администрации президента к нам пришли несколько человек. Это не случайные люди. Во время осеннего кризиса 1998-го они жестко настаивали на том, чтобы председателем правительства назначили Юрия Лужкова. Это вызвало негативную реакцию у руководства администрации, и они поплатились своими креслами. Наше стремление задействовать их потенциал естественно. За их спиной серьезный политический багаж, они уважаемы, и наш долг — восстановить по отношению к ним справедливость. И это не благотворительность. Они принесли очень серьезные дивиденды «Отечеству» — хотя бы просто участием в нашей организации.— Едва создалось «Отечество» — был создан штаб по избирательным кампаниям. Его основная задача — региональные выборы. И они прошли удачно: в Бурятии, Удмуртии...Этот же штаб вел предварительную подготовку по выборам депутатов Госдумы. Началось с консультаций со «Всей Россией», с первичного сбора данных по кандидатам в депутаты. Но выборы в Госдуму становятся отдельной и самой важной задачей. И тут появился Георгий Боос — один из наиболее квалифицированных менеджеров в России. К нашему везению, он освободился от работы в исполнительной власти. Как не задействовать его потенциал? Был создан центральный штаб избирательной кампании по выборам в Думу. А штаб Чилингарова остался — работает с регионами. Надо учитывать: Артур Николаевич Чилингаров — вице-спикер Госдумы. И, как он сам говорит, у него там еще много работы. Он никуда не «отодвинут», по-прежнему член политсовета, и у него серьезные задачи.— Одновременно участвовать в выборах Госдумы и в выборах мэра Москвы закон не запрещает. Но мы еще не приняли решения о нашем партийном списке. Примем — тогда определимся. Но Юрий Михайлович уже говорил: для него наиболее серьезными будут выборы в Госдуму. На них он готов работать в первую очередь. Почему? Потому что москвичам мэр хорошо известен: за него говорят его дела.— Это абсолютная выдумка.— Во многом это загадка. Дмитрий Олегович говорил, что не согласен с объединением «Отечества» со «Всей Россией». Но решение об объединении со «Всей Россией» возникло не в мае, когда он заявил о своем выходе, а в апреле. После этого был второй съезд в Ярославле. Там все, включая лично Рогозина, проголосовали за проведение соответствующих переговоров. И после съезда он против этого не возражал. Но вдруг — решение исполкома КРО о выходе из «Отечества». И так уж совпало: с уходом Рогозина резко улучшилось финансовое положение КРО. Рогозин заявил, что намерен провести съезд, в котором примут участие по 10 делегатов от регионов, у них — 70 региональных отделений. Это очень большие деньги. Я был на съезде, где КРО решил участвовать в «Отечестве»: там было по одному человеку от региона и проведение съезда потребовало определенных финансовых напряжений. И вдруг при выходе из «Отечества» финансовое положение КРО заметно улучшается. А выводы пусть сделают те, кто их хочет делать.— Андрей Иванович возглавляет самостоятельную организацию. Он несколько раз заявлял о своих симпатиях к нашему лидеру. За это мы ему благодарны. Но при этом он высказывал негативное отношение к «Отечеству». Он считает, что лидером коалиции должен быть он, а Юрий Михайлович вообще не должен участвовать в политических организациях. В возглавляемом им «Союзе народовластия и труда» он выстроил схему достаточно жесткого авторитарного руководства. Но нельзя переносить армейские традиции и опыт на создание политической организации. В «Отечестве» николаевская схема неприемлема. Но мы намерены сотрудничать, особенно если «Союз народовластия и труда» пройдет в Думу.— Хотя у Лужкова и существует имидж жесткого руководителя, но он гораздо менее авторитарен, чем Николаев. Когда, например, я приходил к Николаеву, чтобы обсудить какойто вопрос, у него уже был на него ответ и мое мнение его интересовало лишь для протокола. Для себя он все уже решил. А Лужков, когда проходит дискуссия, обязательно дает высказаться всем ее участникам. И только после этого принимает решение.Бывают ситуации, когда изначально у него была одна точка зрения, а в ходе дискуссии его убедили и он занял другую позицию. С Николаевым я такого не видел ни разу. Да, Лужков жесткий руководитель, но в том смысле, что очень строго спрашивает за выполнение уже принятых решений.— Есть такая версия. Само по себе это будет интересно — в законе достаточно четко сказано, что выборы должны состояться в первое воскресенье после истечения срока полномочий. Срок полномочий Госдумы — ровно 4 года. Выборы в прошлом году проходили 17 декабря. Так что 12 декабря срок полномочий явно не истекает... Во-первых, мы попытаемся добиться ответа на вопрос, почему закон был нарушен. А во-вторых, в «Отечестве» состоят 22 организации коллективных членов.Из них 11 имеют статус политических общественных организаций, и к 12 декабря они смогут самостоятельно участвовать в выборах. Любые две организации могут сформировать избирательный блок. Юридически это будет другое «Отечество», но практически — то же.— Профсоюзы уже выдвинули официальное требование — повышение заработной платы. После 17 августа цены выросли реально в три раза, а зарплата осталась прежней. Эта проблема начинает превращаться из социальной в экономическую.Рыночная экономика не может работать, когда нет устойчивого платежеспособного спроса. Если зарплата такова, что на нее нельзя купить телевизор, холодильник, то нет и смысла их выпускать. Только ради этого необходимо повышать зарплату. Но это требование проигнорировано большинством работодателей. Опять начинают накапливаться долги. И профсоюзы обязательно выступят с акциями в защиту интересов трудящихся. Правительство Примакова мы тоже критиковали. Но мы вели с ним переговоры и видели: раз решение принято, протокол подписан — долги начинают гаситься. Примаков пришел, когда состоялась организованная профсоюзами акция 7 октября 1998 года. А потом никаких массовых забастовок и акций не было. Если ситуация не улучшится, то другого пути, кроме проведения силовых акций, у профсоюзов не остается.— «Отечество» готово сотрудничать со всеми конструктивными, но не с экстремистскими силами. Организацию Анпилова мы относим к экстремистским. Если Анпилов поддерживает какие-либо действия «Отечества», то это, может быть, чуть лучше говорит об Анпилове. Но вступать с ним в какой-то союз мы не собираемся. Что касается вопросов об итогах приватизации, то мы не собираемся устраивать массовый передел собственности. Мы настаиваем на проведении проверки законности приватизации. Там, где закон был нарушен, ее итоги будут пересмотрены. В особенности эта проверка будет касаться предприятий, которые новые владельцы взяли у государства работающими, рентабельными, но сегодня они доведены до плачевного состояния: там сокращена большая часть персонала, гниет оборудование и не выпускается продукция.Эти предприятия надо спасать. Если при их приватизации был нарушен закон, они будут возвращены в госсобственность. Но это не значит, что мы противники частной собственности как таковой. И здесь мы всерьез расходимся с господином Анпиловым.— Эти заявления — не правые. Вот в США заявления в защиту позиции Америки — правые. А защита национальных интересов в странах, которые подвергаются эксплуатации со стороны более развитых стран, — это вполне левые идеи. В данном случае Юрий Михайлович защищает права национальных меньшинств, которые подвергаются социальным гонениям. Укрепление позиций России как государства — это сегодня тоже левая идея. Если бы Россия была сильным государством, «гуманитарные» бомбардировки Югославии были бы невозможны.Значит, укрепление России — в интересах международного рабочего движения. И тут я противоречий не вижу. «Отечество» — организация не правая и не левая, это настоящий центр. В нем присутствуют люди классических правых либеральных взглядов, консервативных и социалдемократических убеждений. И это не искусственная мешанина. Разные крылья служат разным задачам. В программе «Отечества» есть сильный социал-демократический аспект — он посвящен защите различных социальных слоев. Есть сильный национально-государственный аспект — защищает интересы государства. И есть сильный аспект, направленный на развитие частной инициативы и политических свобод.На сегодняшний день идеологию «Отечества» я бы определил как социал-консерватизм.— Очевидно, в Госдуму пройдут три силы: КПРФ, «Отечество» с возможными союзниками и «Яблоко».Другие политические силы могут пройти, а могут и нет. Но эти три организации предопределят политику Госдумы. Компартия, видимо, сохранит свое представительство на прежнем уровне. «Яблоко» может чуть-чуть его увеличить. «Отечество» выступит очень значительно. Рассчитываем получить, в особенности если мы выступим в блоке со «Всей Россией», около 100 мест. Тогда в Госдуме будет четко очерчено правое крыло в лице «Яблока», левое — в лице КПРФ и центр — в лице «Отечества», на которые ляжет основная ответственность за ее деятельность. Мы будем претендовать на участие в формировании правительства.— Мы далеко не сторонники компартии. КПРФ так и не выполнила роль левой партии — защиту наемных работников. Этого коммунисты не делают вообще. Они голосовали за позорный размер минимальной зарплаты — 83 рубля 49 копеек. Они разрешили части своих депутатов проголосовать за все бюджеты, в которых сокращались ассигнования на развитие науки, образования, культуры и погашение долгов. Но это политические претензии. Запретить организацию, которая выражает позиции значительной группы граждан, неправильно. Мы против запрета КПРФ. Если не выяснится, конечно, что коммунисты грубо нарушали закон. Сегодня на политической сцене два сиамских близнеца: Ельцин и КПРФ. Друг без друга они жить не могут. Ельцин в 1996 году одержал победу только благодаря такому противнику, как КПРФ. И КПРФ сохраняется как единая организация благодаря Ельцину. Если завтра появится другой президент, который будет вести другую политику, очень многие от Зюганова уйдут и начнется агония КПРФ. А запретительные шаги КПРФ только укрепляют.— Не думаю. Внутри КПРФ очень много людей, которые в ближайшее время перейдут в «Отечество». Они сейчас противостоят режиму. Раздражены попранием определенных традиций, принципов. Когда это попрание прекратится и будет проводиться нормальная социально-экономическая политика, стимулов для того, чтобы состоять в КПРФ, у них уже не будет.