Гигантская жемчужина

[i]Кристиан НЕЕФ,Вальтер МАЙР,Штефан АУСТ («Spiegel», Германия).27 февраля 2006.[/i]: Господин Лужков, Вы 14 лет являетесь мэром Москвы. Это немало. Чего Вы достигли?: Говорят, что город изменился, стал современнее, но многие приезжие этого совсем не замечают. Самым большим своим успехом считаю то, что нам удалось консолидировать общество. Это хорошо продемонстрировали выборы в городской парламент в декабре прошлого года.: Вы так считаете, поскольку Ваша и Владимира Путина партия «Единая Россия» получила подавляющее большинство мест. Чего Вам не удалось добиться?: У нас много бедных людей, очень резкое социальное расслоение населения. И безопасность в городе сегодня хуже, чем в советское время. Наши граждане чувствуют себя менее защищенными, чем тогда, Москва была раньше спокойным городом.: Недостаток безопасности – это цена свободы?: Безусловно, и это тоже. Например, совершенно упала нравственность. Достаточно посмотреть передачи нашего телевидения, которое значительно больше, чем в Германии или гдето на Западе, пропагандирует насилие, беззаконие и садизм.Кроме того, общество утратило контакт с молодежью, государство упустило воспитание подрастающего поколения. Это замечаешь здесь, в городе, прежде всего. Что касается грубой действительности: транспортные пробки в Москве – это цена за то, что теперь любой человек может купить автомобиль.: В Лондоне ввели сбор за въезд в город.Лужков: Я пока не могу решиться на ограничение индивидуальной свободы или на введение драконовских сборов.: Поскольку это означало бы, что по центру города ездили бы только богатые?: Безусловно. Если сборы будут такими же, как в Лондоне, то нам придется ждать резких протестов. Водители были возмущены, когда недавно были приняты новые Правила дорожного движения: они вводили немедленный запрет на указатели поворота красного цвета американского типа, дети до двенадцати лет должны были находиться в машине в детском кресле. Уличные протесты привели к тому, что премьер-министр был вынужден через неделю отменить закон.: Достойные базовые элементы демократии! Во всяком случае, Москва переживает бум, участники проектов рассказывают о самых больших прибылях в Европе – вся остальная Россия не в восторге от столицы.: Действительно, в прошлом году рост экономики составил более 20 процентов. Нет безработицы, инвесторы стоят в очереди.: Нет безработицы – значит, ноль процентов?: Ноль и шесть десятых.: Как в Северной Корее.: Не знаю, Ким Чен Ир мне об этом ничего не говорил. У нас уже 200 000 средних предпринимателей, это показатель, сравнимый с показателями в Европе. Но самое главное – предприниматели доверяют нам, они идут в Москву, поскольку здесь высокие показатели прибыли.: С другой стороны, есть международные показатели, по которым Москва – один из самых трудных для проживания городов мира. Одновременно Вы один из самых популярных политиков страны. Значит ли это, что москвичи легко сносят удары судьбы?: Возможно, легко сносят удары судьбы. Они продемонстрировали это во время попыток путча в 1991 и 1993 годах, подняли народное восстание, не побоявшись танков. Но что касается «города, очень трудного для проживания»: у нас ежегодные иностранные инвестиции, в том числе немецкие, составляют более 15 миллиардов долларов США. Конечно, мы по социальным стандартам еще уступаем Западу, но положение улучшается. В 1992 году средняя заработная плата в Москве составляла около 70 долларов США, сегодня – более 600 долларов.: Город, кажется, вряд ли готов к этому буму: улицам грозит транспортный инфаркт, при сильных морозах снижается давление газа в газопроводах. Одновременно все больше людей устремляются в Москву.: Не совсем так. Давайте отделим мух от котлет, как любит говорить наш президент. Прирост населения – проблема, но только приводят абсурдные цифры.: Тогда объясните нам обстановку.: Во-первых, прибывают люди, которые хотят купить здесь жилье – люди с деньгами. Они привозят своих родителей, и в результате у нас появляются новые пенсионеры, которые, в свою очередь, получают к своим государственным пенсиям существенные московские добавки.Еще сложнее с миграцией русских, которые больше не чувствуют себя хорошо в бывших советских республиках. Для всех необходимо найти место. Другая проблема – азербайджанцы, грузины и армяне, едущие в большом количестве в Россию. А затем есть еще так называемые гастарбайтеры – люди, приезжающие на короткое время, но желающие найти здесь работу и место для размещения.: Без разрешения?: Они получают разрешение на пребывание и на работу. Только на московских стройках трудятся свыше 300 000 гастарбайтеров. Им хорошо платят, от 800 до 1000 долларов США в месяц. Столько они не заработают у себя дома за целый год. Их здесь ждут, поскольку они не являются членами профсоюзов и не оказывают никакого сопротивления давлению со стороны предпринимателей. Эти люди счастливы, что имеют работу, даже если вынуждены жить в вагончиках.: Это были котлеты, а где мухи?: Проблемы существуют преимущественно в тех областях, за которые несет ответственность город. У нас сейчас долго стояли по-настоящему крепкие морозы, это оказало влияние на снабжение электроэнергией и газом. Главу электроэнергетического монополиста семь лет ругают за то, что электростанции полностью устарели. (...): Москва, с одной стороны, строит все новые небоскребы, в то время как с другой – пробки на улицах, ведущих к самым важным аэропортам.: Какие же аэропорты вы считаете самыми важными?: В Шереметьеве, куда прибывает большинство международных рейсов.: Самый главный аэропорт – Внуково, принадлежащий правительству Москвы.: Слабое утешение, когда хочешь лететь во Франкфурт или Мюнхен. Пока такси стоит два часа в пробке, самолета уже нет.: Это зависит от количества машин: каждый год добавляется 300 000 штук. Во Внукове мы построили автобан с шестью полосами движения в каждом направлении. Туда можно добраться за шесть минут. Я прошу компанию Lufthansa перенести свои полеты во Внуково.: Еще одно обвинение заключается в том, что во время Вашего правления исчезли 400 исторических построек – старые гостиницы в центре города или Манежная площадь, превратившаяся в Диснейленд. Их место занимают функциональные новостройки под лозунгом: «Москва может снести любое строение, если в нем нет подземного гаража». Разве такой столице, как Москва, не нужны наглядные исторические корни?: Вы разве видите в центре нашего города изменения, которые могли бы внушить страх старым москвичам?: Наше чувство не является определяющим. Ученые-искусствоведы говорят, что они «в своем отчаянном сопротивлении планам сноса чувствовали себя, будто шуты при царском дворе». Вы, мэр, самовольно распоряжаетесь судьбой города.: Гражданских инициатив по защите природы или отдельных архитектурных объектов везде достаточно. Чтобы затеять разговор, они драматизируют ситуацию и утверждают, будто что-то безвозвратно утрачено. Мы решаем все вместе с ведущими архитекторами города.: То есть это не Ваша политика – сносить архитектурные памятники?: Конечно, нет. Я москвич, и уже в возрасте, когда нужно заботиться о памятниках. Например, в 2007 году мы открываем парковый ансамбль Царицыно, строительство которого было начато во времена Екатерины Великой: мы завершим строительство громадного летнего дворца, которому может позавидовать сам Санкт-Петербург. По этому поводу тоже шли жаркие дискуссии, меня редко так ругали, как за этот проект.: Ваш соперник на последних выборах мэра назвал Москву «таинственным концерном». Оборот клубка из фирм и представителей городского управления составляет ежегодно более ста миллиардов долларов США, это в семь раз больше, чем бюджет. Вы можете объяснить нам этот своеобразный холдинг «Москва»?: Городское управление прозрачно и логично организовано. Все абсолютно прозрачно, в том числе и городской бюджет, составляющий 18 миллиардов долларов США в год, он самый крупный в Российской Федерации. И мы придерживаемся принципов конкуренции: проводим конкурсы, аукционы заказов для городского хозяйства, выбираем из предложенных проектов лучшие. Действительно, 80 процентов всех банковских операций в России осуществляется в этом городе. Но было бы чепухой говорить, будто часть этих денег идет на цели Москвы.: Здесь нет и принципа: «Ты даешь мне бесплатно три этажа площади для города, а я даю разрешение на строительство новой офисной башни»?: Деньги, конечно, идут на пользу и нам: когдав начале девяностых годов стали появляться как грибы банки, я сделал все для того, чтобы они осели в Москве, как рой пчел. Я исходил из того, что они будут платить налоги, в том числе городу. Сегодня я рад, что Москва не только центр, где находится руководство государства, но и важный экономический узел страны. (...): В 2008 году, когда завершится срок полномочий Владимира Путина, Вам будет 71 год – меньше, чем Аденауэру (Adenauer), когда он стал канцлером. Что мешает Вам баллотироваться на пост президента? Лужков: У меня нет желания. Часть своей жизни, которую, быть может, мне еще дарует бог, я хочу провести как свободный человек – не в золотой клетке. Пост президента очень почетен, особенно в России. Но ты несвободный человек, мэр – тоже. Мне хочется больше свободы.: Сколько лет надо прожить, чтобы прийти к столь мудрому решению?: Мне для этого потребовалось 69 лет.: Господин мэр, мы благодарим Вас за этот разговор.[b]Перевод inosmi.ru