Сергей Собянин: Идеальный чиновник должен делать значительно больше того, что ему положено по инструкции

Мэр Москвы Сергей Собянин в интервью газете «Московские новости» рассказал о проблемах миграции, местном самоуправлении, туризме и выборах. А также о том, каким видит идеального чиновника и что нужно делать, чтобы механизм управления работал. Кроме того, он опроверг слухи о своем назначении премьером.

Сергей Собянин: Москва – идеал города

Москва — это уже построенный город, уже оформившийся. Необходимо у разных городов брать какие-то элементы, которые мы можем применить у себя. Например, во Франции создали проект Большого Парижа, состоящий из двух колец метро и наземного железнодорожного транспорта. Эта идея родилась у них, но мы быстрее претворим её в жизнь. Во многих городах существует хорошая система велопарковок, велодорожек, идёт популяризация велосипедного движения. Где-то развиты пешеходные зоны, парки. Такие вещи мы должны всасывать, как пылесос, и внедрять в нашем городе. Все идеи, касающиеся городского пространства, хорошо ложатся на Москву, потому что в ней много зелёных парковых зон, скверов, есть прекрасные дворы.

Как найти компромисс

Одна из самых сложных вещей — найти компромисс между различными интересами. Как в самых небольших проектах, так и в глобальных. Мы с подобной ситуацией сталкивались при ремонте и реконструкции дворов. Обязательно кто-то был против: собаководы, которым надо выгуливать своих питомцев; матери, которым нужны не собаки, а детские площадки; бабушки, которым мешают спортивные площадки, и так далее. Поэтому, во-первых, мы стараемся максимально подробно обсудить эти проекты с жителями, а во-вторых, должно быть согласие органов местного самоуправления. Но есть проекты, в которых затрагиваются вопросы и всего города, и отдельных людей, которые проживают на тех или иных территориях. Здесь референдумы не помогут, здесь надо слышать все предложения и максимально их учитывать. Что проку от этого референдума, когда подавляющее большинство — за реконструкцию вылетных магистралей? Люди, которые проживают рядом, недовольные тем, что магистраль приближается к их окнам, или считающие, что там будет более напряженный трафик, проиграют в любом случае. Поэтому мы просто должны учитывать их мнение. По тому же Ленинскому проспекту цена проекта реконструкции выросла почти в 2 раза! Мы отказались от некоторых дублёров, которые подходили ближе к окнам домов, и проведём реконструкцию практически в тех же створах, в которых сейчас проходит эта дорога. Отказались от строительства двух эстакад, ушли под землю там, где имеется возвышенность. Несколько пешеходных переходов мы сделали подземными, сохранили облик проспекта. С другой стороны, сегодня в области, рядом, справа и слева от Киевского шоссе, строятся миллионы квадратных метров жилья. Если мы не реконструируем Ленинский проспект, он окончательно превратится в пробку. А это стоящие автомобили, чадящие выхлопными газами. Не думаю, что от этого жителям будет лучше. Более того, они просто не подъедут к своим домам. Проект сложный, но его всё-таки нужно реализовать, и кому-то такие решения принимать нужно.

Мы сделали сейчас упор на два направления. Первое направление — развитие местного самоуправления, мы отдали ему реальные права. Пусть они распределяют деньги на благоустройство, текущий ремонт. Плюс строительство небольших объектов, гаражных комплексов, храмов. То есть те вопросы, которые касаются непосредственно двора, района, должны решать депутаты местного органа управления. Это люди активные, они же избирались, они же рассказывали своим избирателям, что они будут защищать их интересы. Сейчас мы не просто просим их это делать, а даже даём колоссальные деньги — в этом году 19 млрд рублей, — которые идут на благоустройство города. Они вынуждены этим заниматься, потому что надеются, что снова их изберут или они пойдут в городскую Думу. Я провёл встречи с депутатами местного самоуправления в 8 из 10 округов, это более тысячи человек. И они называют те проблемы, которые у них есть, требуют, просят, рассказывают. Я вижу, что депутатский корпус поменялся за последний год, он стал совершенно другим, у него и полномочия другие, и интерес появился к работе. Второе направление: мы же создали целую систему порталов. Каждый желающий может зайти и оставить свои предложения, жалобы, замечания, причём не просто какие-то абстрактные, а конкретные, и получить ответ. Есть статистика, люди получают ответ меньше чем за пять дней. Этим пользуются уже сотни тысяч людей, для этого не надо ходить на собрания, в управу. Просто зайти в интернет и рассказать: ребята, а у вас вот здесь непорядок, подрядчик вот здесь не выполнил работу, вот здесь мусор, здесь яма на дороге. Не дали ответа (а это же публичный ответ) — сделают замечание: не выполнено. Если вам написали, что выполнено, а работа не выполнена, идёт повторное направление. После повторного мы уже персонально начинаем разбираться с тем, кто вам так ответил, причём отвечают не клерки, а глава управы, глава округа, руководитель департамента. Это люди ответственные.

Вопросы миграции

Считаю, что Москва — российский город и таким должна оставаться. Не китайским, не таджикским, не узбекским. Мы всегда рады гостям, Россия — многонациональная страна, все национальности и традиции перемешаны. Выделять их отдельно, противопоставлять другим культурам очень опасно, просто взрывоопасно, особенно для нашего города.

Я против того, чтобы эти люди просто так оставались. Если кого-то оставлять, то в первую очередь, русскоязычных, с адекватной нашим традициям культурой. Соотечественников — так мы их условно называем. Людям, которые плохо говорят по-русски, у которых совершенно другая культура, лучше жить в своей стране. Поэтому мы не приветствуем их адаптацию в Москве. Я считаю, что, скорее всего, это сезонные рабочие, которые, поработав, должны ехать к своим семьям, в свои дома, в свои страны.

Транспортный узел

В первую очередь мы боремся с незаконной парковкой. Начали с центра и особо значимых мест и сегодня уже десятки тысяч водителей, паркующихся в неположенных местах, получают штрафы. Постепенно эту зону будем расширять. Будем приучать водителей парковаться только там, где это разрешено, где есть соответствующая разметка. Люди должны привыкнуть, адаптироваться, да и мы сами должны быть технологически к этому готовы. Посмотрим, какой эффект это даст, потом уже будем делать выводы.

Мы будем кардинальным образом пересматривать схему наземного пассажирского транспорта. Проводим сейчас эксперимент, заключили первый контракт, по которому оплачиваем провозную работу компании, находящейся у города на подряде. Что это означает? Они получают стабильный доход, а мы требуем, чтобы они перевозили все категории пассажиров, в том числе и льготные категории, чтобы их подвижной состав соответствовал тем требованиям, которые мы выставляем, — и по экологии, и по приспособленности к маломобильным группам населения, и по объёму. С большинства маршрутов городского транспорта маршрутки исчезнут, они останутся только там, где необходимы, где не могут проехать крупногабаритные автобусы. Но это будет происходить в порядке исключения. До конца 2014 года основные маршруты будут разыграны на конкурсе и будут заключены соответствующие договоры.

Москва туристическая

Вся транспортная логистика в метро, в том числе на крупных станциях, будет выполнена латиницей. Плюс указатели во всех знаковых местах, на исторических объектах также будут на латинице. Но весь город залепить латиницей мы тоже не можем. Помимо этого, мы же живём во время интернета. Мы сегодня делаем электронный атлас Москвы, в котором будут указаны все наименования, все улицы, все маршруты. Сейчас он разработан на русском языке, потом он будет переведён на другие языки. Это самый удобный, мне кажется, сервис, когда можно выстроить маршрут из точки А в точку Б, проложить его по карте и пользоваться им со смартфонов.

Политическая позиция

Вы сказали, что у меня нет каких-то крайних позиций, и в этой ситуации у меня тоже нет крайней позиции. Нужны и демократия, и власть. Если чего-то не хватает, значит, город развиваться не будет. Будет либо одна говорильня, либо прессинг, который не будет воспринят горожанами. Москва — особый город, демократичный город. Политизированный. Не учитывать мнение горожан невозможно. Именно поэтому мы развиваем местное самоуправление. Даём полномочия депутатам. Собираем информацию о пожеланиях граждан по тем или иным проблемам. Создаём общественные советы по большинству направлений развития города. Мы уже практически перестали с кондачка что-то делать, всегда проводим сначала эксперимент. Обсуждаем — получилось, не получилось, потом двигаемся дальше. Я думаю, что это более правильный подход, особенно для Москвы.

Во-первых, политических конкурентов более чем достаточно. Во-вторых, главной движущей силой являются не некие абстрактные конкуренты, а именно люди и их запрос. Я работаю во власти достаточно давно, но тем не менее у меня ощущение людей, ощущение их интересов, их требований не притупляется. Я их остро чувствую, и если ты не соответствуешь их требованиям и запросам, ты не двигаешься вперёд и не решаешь конкретные проблемы и задачи. И удовлетворение от работы не приходит. Тогда бессмысленно держаться этого кресла и этой работы.

Да просто мне все равно, как меня называют. Назовите как угодно, для меня главное — чтобы всё ехало и работало. И к любой проблеме я не подхожу с точки зрения какой-то идеологемы, тем более радикальной. Я никогда не считал себя ни правым, ни левым. Я всегда считал себя человеком, который нацелен на решение проблемы, какого бы цвета и качества она ни была.

О выборах

Я никогда не был политиком-популистом, который выбрал своего избирателя и умасливает его, как может, при этом остальные люди его совершенно не интересуют. Так вот, я так не работаю. Для меня важны все люди — и пожилые, и молодые, и интеллигенция, и рабочие. Для меня главное — состояние города и чтобы всем людям в нём удобно было жить.

Что касается лично меня, то, независимо от того, выбрали меня или назначили, я всё равно буду работать с полной отдачей. Но вообще для Москвы выборный мэр — это, конечно, шаг вперёд. Человек, которого поддержали избиратели, у которого есть мандат доверия, ещё быстрее и эффективнее может реализовать то, что задумал, те программы, которые озвучил.

О личном

На государственных должностях я работаю, сколько себя помню. И мне всегда очень сложно отвечать на личные вопросы просто потому, что две трети моей жизни посвящено работе. И моя личная жизнь, по сути дела, и есть моя работа. Невозможно это разделить.

О работе

Главное, чтобы на работе горели и делали реальные дела, то есть исполняли то, что им положено. На самом деле проблемы больше возникают как раз не между пожилыми и молодыми, а среди молодой части команды. Они амбициозные, нацелены на решение своих задач, у них меньше опыта аппаратной работы. Вот это, пожалуй, даже более сложная проблема.

Если ты будешь просто летать по верхушкам, отдавать приказы и не понимать, как они исполняются, ничего не получится. Это всё будет либо не исполняться, либо исполняться неизвестно как. Поэтому надо и самому бывать на местах, и создавать систему контроля, чтобы иметь адекватную информацию. У меня есть Административная инспекция, которая каждый день мне кладёт на стол сводку о работе моих подчинённых. Но есть ещё и обратная связь с жителями, которых невозможно обмануть или купить. Людям наплевать на все эти инспекции, наши чиновничьи разборки, они пишут то, что видят.

Идеальный чиновник должен делать значительно больше того, что ему положено по инструкции. Как раз надо на ключевые должности подбирать именно таких людей, которые делают шаг вперед не по инструкции, а потому что хочется добиться большего. Человек, который скукожился, сидит и смотрит чтобы не дай бог кого-то не обидеть или исполнить формально свои функции, — такие у нас в правительстве не работают.

Нет такого человека, которому бы свобода не казалась ценностью. Но надо понимать, что такое свобода. Классик сказал, что свобода — это осознанная необходимость. То есть ты постоянно ограничен в своих действиях, в своих возможностях, если ты движешься по определённой траектории. Но я в своей работе, в своих решениях стремился быть максимально свободным. Это, пожалуй, главная ценность. Именно поэтому я дорожу работой мэра. Это как раз та должность, на которой у меня есть свобода в решениях и действиях.