Юрий ЛУЖКОВ: Последнее слово будет за нами

[i]Однажды, беседуя с московским мэром, я поинтересовался, как видит он свое будущее, не подастся ли вдруг в президенты? Вопрос, видимо, его весьма удивил, даже задел. Он ответил, как отрезал: «Хозяйственник я, а не политик! Да и на черта мне это президентство?!».Разговор происходил несколько лет назад. Немало воды утекло с тех пор, да и обстоятельства, жизнь в стране теперь иные. То, что еще вчера казалось незыблемым, сегодня предстает в ином свете. И не только для простых россиян, для мужей государственных тоже. Нынче — и это очевидно для многих — Юрий Лужков оценивает российскую действительность иначе, чем в середине 90-х годов.А поводов к тому более чем достаточно. Бездна, в которой оказалась страна, вынудила «крепкого хозяйственника» пристальней взглянуть на судьбы России.Не по этой ли причине родилось лужковское «Отечество»? В последние месяцы московский градоначальник посетил многие малые и большие города, узнал не понаслышке, о чем думают, чего хотят, на что надеются соотечественники. Мэру нередко приходилось вступать в прямой диалог с шахтерами, землепашцами, сталеварами, врачами, студентами, учеными, учителями, выслушивать порой самые каверзные вопросы. Редакция «ВМ» располагает стенограммой некоторых бесед московского мэра в разных уголках страны. Публикуем некоторые из этих «дорожных интервью».[/i] — Во-первых, не уверен, что даже при наличии внушительных финансовых возможностей каждому дано успешно руководить городским хозяйством. Сорить деньгами может действительно любой, а вот справиться с работой — увы. Мне не совсем ясно, что значит «в городе без денег». Обязанность мэра не осваивать городской бюджет, а создавать его, привлекать в бюджет средства. В любом городе при правильной постановке дела есть такие возможности. Использовать их, обеспечить нормальный уровень жизни людей — задача градоначальника. Этим бы я и занимался. — Если речь идет о самом облике столицы, то, конечно же, Москва неповторима. Что касается эффективности работы городской власти, то этого, по-моему, можно добиться где угодно, если ставить во главу угла жизненные интересы людей. У нас есть главное: система в работе, четкое понимание цели и умение создать работоспособную команду. Потому есть и результаты, в принципе достижимые повсеместно. — С каких это пор Москва повинна в росте преступности? Анализ криминогенной ситуации свидетельствует: негативное влияние на состояние оперативной обстановки в столице оказывают и доморощенные преступники, и жители различных регионов Российской Федерации. А также граждане ближнего и дальнего зарубежья.На долю «гастролеров» в Москве приходится треть всех зарегистрированных преступлений. С помощью специального порядка регистрации лиц, прибывших в Москву, который мы ввели, установлены и задержаны полторы тысячи человек, находившихся в розыске за совершение преступлений в разных городах России. Так что судите сами, кто и куда экспортирует криминал. Имею все основания утверждать, что с криминогенной обстановкой в таком огромном и сложном городе, как Москва, наша милиция борется достаточно успешно. Преступность у нас заметно снижается. Уверен, что в борьбе с ней последнее слово будет не за криминалом. За нами оно будет. — Москва неотделима от России. Противопоставлять страну и то, что по праву считается ее сердцем, не только надуманно, но, на мой взгляд, просто недобросовестно.— Этот миф сейчас старательно раздувают. Кое-кому не нравится, а может быть, и стыдно, что, несмотря на многие ошибки «архитекторов» реформ, Москва не дошла до такого состояния, как остальная Россия. Они не хотят признать, что это прямое следствие того, что мы в Москве не допустили многих недальновидных решений, рекомендованных центром. Но если кого интересует не вздор, а истина, напомню: доля отчислений Москвы в федеральный бюджет составляет более одной трети от всего бюджета государства. И это при том, что население столицы составляет лишь шесть процентов от населения страны. Москва как субъект Федерации живет за свой счет, а как столица, где сосредоточены органы управления Российской Федерации, требующие больших затрат на обслуживание, должна получать соответствующие субвенции из федерального бюджета. Но за последние годы в полном объеме Москва их еще ни разу не получила. Так что кто кому помогает — даже не вопрос… — Очень спокойно. Москва, как я уже говорил, ничего не имеет от своей столичности, разве что множество дополнительных проблем. Мы уже проходили в нашей истории перенос столицы. И Москва от этого не только не пострадала, но даже быстрее развивалась. Москва всегда останется Москвой, ибо всей своей историей давно заслужила статус главного города России. Москва процветает не потому, что она столица, а в силу многих объективных факторов. И столицей она стала благодаря их особому благоприятному сочетанию. Но если кто-то хочет этим пренебречь, ничего страшного с Москвой не случится. — Напомню, что срок моих полномочий еще не закончился и на пенсию я пока не собираюсь. Но люди, которым я мог бы со спокойной душой доверить руководство нашим городом, конечно же, есть.Они работают со мной в правительстве Москвы. И те доверие и поддержка большинства москвичей, которые мы постоянно ощущаем в нашей работе, позволяют надеяться, что моего преемника точнее было бы назвать моим последователем и продолжателем. А еще точнее было бы говорить о преемственности социально-экономической политики, которая вполне устраивает москвичей. — Это провокационный вопрос, создающий нездоровый ажиотаж вокруг столицы. Для того, чтобы задавать такие вопросы, нужно хотя бы приблизительно знать суть дела. Правда совсем в другом: в Москве на сегодняшний день не продано ни одного квадратного сантиметра земли ни москвичам, ни тем более иностранцам.Созданные в городе совместные предприятия при самом разном соотношении акций участников работают на столицу, помогают обеспечить москвичей товарами первой необходимости, рабочими местами, вносят свою долю в городской бюджет. В Москве не продано иностранцам ни одного крупного промышленного предприятия, что, кстати, сделано по всей России с легкой руки господина Чубайса. Мы, пожалуй, единственные в стране, кто встал насмерть против этой преступной приватизации и, к нашей чести, мы в этой борьбе выстояли. Так что вопрос о «продаже Москвы» не по адресу. И мне очень жаль, что есть еще люди, которые не прочь навести тень на плетень. А теперь об инвестициях. Как мы их привлекаем? Здравым смыслом и гарантией надежного партнерства. Специальными залоговыми фондами, иными решениями. Работаем, одним словом. Под лежачий камень вода не течет. — Не хочется объяснять азбучные истины о том, что нужно поддерживать отечественных производителей, заботиться о сохранении рабочих мест, о десятках тысяч людей, которые заняты на смежных производствах и т. д. Для нас, по крайней мере, это серьезные ценности и задачи. Приведу короткую справку: с января по июнь 1998 года с конвейеров АО «Москвич» было отгружено 16 582 легковых автомобиля. И все они были проданы. А по своим качествам новые «Москвичи», и это не только мое мнение, ничуть не уступают западным образцам того же класса. Когда завод работает, есть неограниченные возможности для повышения качества автомобилей. Если же заводы развалим, нам никто не поможет. Будем за бесценок продавать российское сырье, а когда оно закончится, вымрем или будем, как нищие, выпрашивать подаяние. — Я устал повторять, что пока не заявлял о своем намерении баллотироваться в президенты России. Мне же упорно приписывают подобное заявление. Но и того, что не смог бы, не справился бы, что Лужкову кто-то или что-то запрещает, тоже не заявлял. Как истинный гражданин своей страны я слишком хорошо осознаю громадную тяжесть ответственности этой должности. И поражаюсь той легкости, с которой многие абсолютно несостоятельные личности заявляют о своих претензиях на президентство.И это в условиях, когда рушится экономика, когда общество раздирает нестабильность жизни, когда власть порой не слышит свой народ, а народ теряет уважение к власти. Впрочем, если рассматривать президентское кресло как возможность услужить тем, кто стоит за спиной, удивляться нечему. Конечно, меня волнует ситуация в стране, и я внимательно наблюдаю за ходом важнейших событий, анализирую реакцию возможных участников президентских выборов. Пока, к сожалению, не вижу фигуры, которая в полной мере адекватно понимает главные проблемы страны и способна вывести ее из состояния политической, экономической и социальной нестабильности. Тут есть над чем задуматься.— Откровенно говоря, этот вопрос пока не для меня, мне на него отвечать не вполне корректно. Есть простая истина: государство для народа, а не народ для государства.Расходы на социальную сферу должны быть защищенной и первой статьей бюджета, как это сделано в Москве. А самое главное — нужно создать условия, когда люди сами могут работать и зарабатывать, когда система социальной поддержки действует высокоэффективно. — Я думаю, что демократическим путем это может обеспечить только само общество. Но для этого оно должно быть консолидированным. В первую очередь, преемственность власти обеспечивает осмысленная поддержка подавляющего большинства населения. Тогда власть может называться народной. А чтобы большинство ее поддерживало, власть должна работать на интересы этого самого большинства. — Во-первых, я совсем не собираюсь поднимать экономику России. Это могут сделать только производители товаров и услуг, предприниматели. Главная задача высшего российского руководства мне представляется в том, чтобы создать условия для этого. Эффективное государство должно в основном управлять не процессами, а тенденциями социально-экономического развития. В стране сложилась острая ситуация, вызванная неудовлетворительным решением узловых экономических и финансовых задач. Сохраняются бюджетный кризис, стагнация производства. Повсеместно растет задолженность по оплате труда, срываются сроки выплат пенсий и пособий, обостряются другие социальные проблемы. Сейчас есть надежда в корне изменить сложившееся положение дел и перейти к конструктивной работе в интересах нашего народа. В свое время мы не раз предлагали правительству России меры, которые помогли бы поднять отечественную экономику. Вот некоторые из этих мер.Нужно, во-первых, отказаться от монетаристских схем саморегуляции экономики и переходить к государственному регулированию. Навести порядок, а если нужно, то и пересмотреть результаты приватизации наиболее крупных государственных объектов, проданных за бесценок, экономически неэффективно или с нарушением закона.Нужна иная государственная политика роста производительного капитала в стране, государственной поддержки базовых отраслей, дальнейшего использования оборонных производств. Считаю, что давно назрел вопрос стимулирования территорий за перевыполнение заданий по формированию доходов федерального бюджета.Стране нужна иная таможенная политика, необходимо снижать ставки на заемные средства и цены на ресурсы. И еще одно важное, на мой взгляд, обстоятельство. При проведении жилищно-коммунальной реформы увеличивать платежи населения можно только по мере реального роста семейных доходов. Хочу особо подчеркнуть: то, что я сказал, это не программа и даже не схема. Мы не раз давали развернутые предложения, поддержанные многими специалистами, в том числе и отделением экономики Российской академии наук. — Севастопольская проблема во многом сложилась из-за бездумной передачи Крыма братской Украине. Не буду касаться всего полуострова, но ведь город-герой Севастополь — это база Черноморского флота России! Когда Хрущев своим авторитарным решением санкционировал передачу Крыма, Севастополь тем не менее сохранял статус города союзного подчинения. И его никто законодательно не изменял. Договариваться по этой проблеме нужно главам двух государств, нашим парламентам, ведь безвыходных ситуаций не бывает. Отдельно хотел бы сказать и вот о чем. Русскоязычному населению Севастополя сейчас очень трудно из-за дискриминационных мер местных властей. Там закрываются русские школы, чинятся препятствия для распространения газет на русском языке, российским морякам совсем непросто нести там свою боевую службу. Москва, чем может, пытается помогать городу русской славы. Но этого, к сожалению, мало. Мы не имеем права оставлять эту проблему нерешенной для будущих поколений.А за звание «защитника Севастополя» спасибо. Я лишь выполняю свой долг гражданина России, патриота своей страны. — А что тут непонятного? На мой взгляд, в этом нет ничего противоестественного. Москва — многонациональный город. У нас много религиозных конфессий, в том числе мусульманская, иудейская, другие. Верующие люди постоянно приходят на Поклонную гору, чтобы отдать дань светлой памяти погибших героев. Думаю, правильно было бы, если б и в других исторических местах России появились рядом разные храмы как символ единения людей перед общей бедой. — Самое отрицательное. Великий подвиг солдат самой страшной войны XX столетия, я полагаю, навечно сохранится в народной памяти. Люди, отстоявшие свободу и независимость Отечества, заслужили те небольшие льготы, которые им установило государство. Не понимаю, как можно на это посягать. В Москве живут сотни тысяч ветеранов войны. Городское правительство делает все возможное, чтобы социально защитить их. — Нравственно созидательным.— Могу привести некоторые цифры. В финансировании восстановления Храма приняли участие около одиннадцати тысяч организаций и более миллиона частных лиц. Причем не только из Москвы, а из 78 регионов России и 12 зарубежных стран. Расходы на строительство Храма Христа Спасителя в бюджете Москвы не предусмотрены. В бюджете страны тоже. И еще хотел бы подчеркнуть: благодаря этой стройке создаются рабочие места, улучшается экономическая конъюнктура, увеличиваются поступления в городской бюджет. — Те, кто породил этот развал. Но я предпочитаю смотреть не назад, а вперед. Нужно меньше уделять времени поиску виноватых, а больше — экономическому анализу ошибок и поиску конструктивных путей выхода из нынешней неблагоприятной ситуации. — Об этом можно говорить много и пространно. Но главное все-таки в таком ответственном деле — компетентность и личностное соответствие занимаемому посту. — Коммунисты сейчас очень разные. Есть левацкие крикуны типа Анпилова — отношусь к ним отрицательно. Есть нормальные люди со своими убеждениями — мы находим с ними общий язык. Но если иметь в виду предстоящие парламентские выборы, то наше движение «Отечество» вряд ли пойдет с коммунистами к выборам в одном строю. Мне по этому поводу уже приходилось высказывать свое мнение. — По тем же причинам, по которым это сделали большинство россиян и особенно москвичей.— На мой взгляд, Зубов проиграл потому, что сейчас редко голосуют за представителей власти, считая, что они виноваты в ухудшении жизни людей. — Неэффективных чиновников нужно как можно меньше — тогда меньше будет и бюрократии, и волокиты. Должно быть больше ясных и простых законов и правил. Но я считаю, что неграмотно и опасно учитывать только численность чиновников. Нужно смотреть на социально-экономический результат их работы и сопоставлять с затратами. Если эффективность государственных служащих будет выше, чем в частном секторе, пусть их работает столько, сколько нужно. — Те, которые не являются крайне левыми и крайне правыми, привлекают в свои ряды порядочных людей и ставят перед собой цели реального улучшения жизни россиян. Ближе всего к этому — партии социал-демократической ориентации. — Чувствую, пошел на повышение. Раньше я «продавал» только Москву. Вопрос явно не ко мне. Но от этого он не менее хамский. Таким «патриотам», как автору этого вопроса, я бы хотел посмотреть прямо в глаза.— Не мне давать эту оценку, но, надеюсь, что сама Москва сможет ответить за меня. Да, в общем, и отвечает. — Я не живу за каменной стеной, и мне не нужны докладчики и выходы «в народ». Я никогда из него не выходил и от него не удалялся.