Важа Лордкипанидзе: Тяга людей друг к другу выше всякой политики

— Я думаю, что существующие сейчас сложности и в России, и в Грузии — это сложности процесса становления стран, недавно выбравших путь демократического развития, рыночной экономики, государственной самостоятельности. Мы не первые идем таким путем и понимаем закономерность происходящих процессов, так сказать, объективного плана. Это нас не пугает. Но есть сложности субъективные, мешающие развитию и самой России, и самой Грузии, и нашим взаимоотношениям.— Сейчас существует полный спектр политических пристрастий. Это неплохо. Однако некоторые политические силы преследуют цели далеко не демократического характера и не всегда полезные как для собственного государства, так и для межгосударственных отношений. И силы эти, к сожалению, ангажируют средства массовой информации. Иногда читаешь публикации, освещающие происходящие у нас процессы, и невозможно себе представить, что журналист, мыслящий человек, без всякого нажима или какого-то интереса для себя лично может таким образом оценивать ситуацию. Сразу же видна заранее подготовленная формула, под которую эта ситуация и подгоняется.— Например, так: у Грузии резко выраженная прозападная ориентация, враждебная для России. Утверждение нелепое и несправедливое. Ведь Россия сама тяготеет к Евросоюзу, к ОБСЕ и как большую победу расценивает свое принятие в Европарламент. Почему же Грузии этот путь заказан? И почему наше желание идти по тому же пути выглядит антироссийским? А Евроазиатский коридор? Сколько некоторые СМИ «крутили» вопрос об антироссийском характере оси Узбекистан — Украина — Молдавия и т. д. Страны пытаются в условиях рынка налаживать взаимовыгодные экономические отношения, к которым самым активным образом приглашается и Россия.Более того, без ее участия осуществление этого проекта просто невозможно.Наконец, программа транспортного сотрудничества стран Черноморского бассейна и некоторых среднеазиатских. На прошлогодней тбилисской встрече все они были представлены на уровне вице-премьеров, министров, Россия же, несмотря на наши просьбы, сочла достаточным присутствия начальника отдела одного из департаментов Министерства транспорта. И получилась этакая демонстрация незаинтересованности.Так что сотрудничество через рыночную экономику — дело сложное, требующее больших усилий, кропотливости, терпимости и поиска путей решения различных вопросов.— Приведу даже конкретный пример. 27 марта 1997 года «Независимая газета» на двух страницах выдала «рецепты» силового сохранения влияния России на пространство СНГ с помощью дестабилизации и кровопролития. Мы, кстати, признательны за эту публикацию: из нее стало ясно, что такие мысли и планы существуют и стоят за ними конкретные лица и конкретные политические силы.— Нет, не только. К сожалению, такие заготовки делаются и в Тбилиси, и в Сухуми. И все они наносят большой ущерб объективности оценки происходящих процессов да и нормальному их пониманию.— Как можно чаще говорить и писать друг о друге. Надо, чтобы люди просто получали как можно больше информации. Тогда и обозначится объективная картина. И тогда будет видно, что проблемы наши схожи и опасности одинаковы, ведь путь силового давления угрожает не только Грузии, но и России тоже, причем, может быть, даже в большей степени. Во всяком случае у меня полное впечатление, что такая опасность сегодня существует.— На основании проявлений реваншистских, необоснованно державных настроений. Для многих становится нормой: чтобы защитить свои интересы, нужно продемонстрировать силу.— Вы имеете в виду грузино-абхазский конфликт? Давайте обратимся к истории. В последние две тысячи лет аборигенами на этой земле были и абхазцы, и грузины.Согласитесь, срок достаточный, чтобы и тех, и других признать исконными жителями.Когда начались разговоры об отделении Абхазии от Грузии, процентный состав населения был таким: абхазцев — 18%, грузин — 50%, представителей других национальностей — 32%. И все они на этой земле — не гости, здесь на протяжении веков жили их предки.Почему же меньшинство должно изгнать со своей родины большую часть населения? Выборы, несмотря на фактический состав всех проживающих, всегда (и при советской власти, кстати, тоже) проводились паритетно. Так и в состав последнего Верховного Совета, состоявшего из 52 депутатов, вошли 26 грузин и 26 абхазцев. Произошел конфликт, поделивший их на две равные половины.Почему теперь одна половина, выражающая интересы лишь 18% населения, имеет преимущество в решении судьбы всех остальных? — Какой? Ардзинба, правда, ни разу не сказал, что вытесненные в результате этнической чистки грузины не считаются больше жителями Абхазии. Но в народном-то волеизъявлении они участвовать не будут. Тогда о каком народе идет речь? — Давайте называть вещи своими именами. Этот конфликт не этнический, а политический. Так было и в Карабахе, и в Южной Осетии, и в Приднестровье...— Определяющая. Силовой путь сохранения своего влияния — это идеология. Ну откуда у абхазской стороны могла появиться новейшая тяжелая боевая техника? Кто ее обслуживал? Наемники? Кто их нанимал, на какие деньги? А российские инструкторы, а люди в генеральской форме... Да ведь журналисты — лучшие свидетели тех дней.В то время в России были свои большие сложности, разные силы раздирали ее изнутри. Но мы уверены, что и Ельцин, с чьим именем мы связываем демократический курс, и его ближайшее окружение были к этому не слишком причастны.— В возвращении беженцев. Пример тому — гальские события, когда около 60 тысяч грузин попытались вернуться на свою землю и многих это испугало.— Потери — действительно факт печальный, и мы об этом очень сожалеем. Недавнее убийство миротворцев и семерых местных жителей приписывают грузинским боевикам. Но ведь местные-то тоже были грузины. Значит, свои своих перебили? Концы с концами не сходятся...Мы уже третий год просим дать нам возможность участвовать в обеспечении безопасности и расследовании таких фактов и все три года слышим отказ абхазской стороны.Более того, Грузия выступает за расширение зоны и функций деятельности миротворцев, мы даже готовы были передать всю власть в их руки, в том числе и организацию комендатур, но считающаяся пророссийской Абхазия — против наших предложений. Очевидно, в этом случае может появиться реальный механизм возвращения беженцев, а тогда состав волеизъявляющего народа изменится.— Сейчас у России двухстандартный подход к проблеме: сепаратизм в самой РФ — это нельзя (ни Чечня, ни другие субъекты Федерации не могут самоопределяться), а в Грузии — можно. Пока будут существовать такие двойные стандарты, о мире и покое говорить не приходится.И хотя в России разные политические силы придерживаются разных точек зрения и общей концепции разрешения конфликта пока нет, без ее участия он завершиться не сможет. Напротив, мы отводим ей роль основного посредника. Но она, к сожалению, часто занимает выжидательную позицию: мол, стороны договорятся.— Конечно, и в научных, и в экономических, а главное — в личных контактах. Тяга людей друг к другу выше всякой политики. Тем более народов с такой богатейшей культурой.Недавно Сергей Юрский рассказывал, как тепло его принимали в Тбилисском театре имени Грибоедова. Наши театры практически все побывали на гастролях в Москве. К нам по известным причинам едут меньше. Но в Грузии всех старых друзей любят, помнят, уважают. Высокая культура у нас высоко ценится.— Чтобы знать язык, не обязательно, чтобы он был государственным. В Грузии не закрыта ни одна русская школа. У нас попрежнему любят Пушкина, Чехова, Достоевского, Куприна, Толстого, Ахматову, Есенина, Тютчева...Английский тоже не государственный, но его учат и у вас, и у нас, потому что он для жизни нужен. Так и с русским — пока между людьми будут развиваться культурные, экономические, политические контакты, язык будет востребован. Вот только если эти взаимосвязи отомрут, тогда и язык забудется. За ненадобностью. Но, надеюсь, не это наша перспектива.