Гаджи Гаджиев: «Кандидатскую диссертацию я написал в метро, на коленях»
В августе лучший тренер России 2000-го и 2007 годов был отправлен в отставку с поста главного тренера подмосковного «Сатурна». С сакраментальной формулировкой: «За отсутствие результата команды в чемпионате России». В то время как в прошлом году, заняв под его руководством 5-е место в чемпионате России, «инопланетяне» (так называют подмосковную команду) добились наилучшего результата за все время своего выступления в премьер-лиге. О подлинных причинах своего расставания с «Сатурном» и о том, чем он занимается сейчас, Гаджи Гаджиев поведал в разговоре с нашим корреспондентом. Встретились мы с Гаджи Муслимовичем аккурат на следующий день после того, как Гаджиев отметил свое 63-летие.Место встречи – один из японских ресторанов, недалеко от метро «Баррикадная». «Седовласый профессор», как его за основательный научный подход к своему делу окрестили журналисты, пребывал явно в неплохом расположении духа. – Вкус к японской кухне проявился у вас, видимо, во время вашей работы в Японии в одном из тамошних клубов в 2002 году? – Нет, японская кухня в Москве появилась раньше, чем я уехал в Японию. Так что любовь к японским блюдам у меня еще оттуда.– Удалось по-человечески отметить день рождения? – Если рассуждать так, что день рождения – это какой-то выдающийся праздник, то не удалось. А если думать, что это просто очередной день календаря – то вполне нормально. С утра один из моих младших сыновей принес открытку, сказал, что любит меня. Это одно из самых главных поздравлений. А так, чтобы специально отмечать, как сейчас говорят, с помпой, такого не было, да и не планировалось. Зато было много звонков. Больше всего звонили из Самары. Хотя вроде бы в Дагестане количество знающих меня людей не меньше. Тем не менее самарцы по количеству звонков опередили всех. Это вызывает какой-то дополнительный прилив положительной энергии и желание ответить людям тем же.Мой бывший подопечный Андрей Гусин (теперь уже бывший футболист и тренер «Сатурна», с которым клуб решил расстаться. – Н. Г.) уезжал в Киев.Мы перед отъездом пришли к нему, накрыли «поляну». Его супруга замечательно готовит. Но в этот раз, так как они сидели на чемоданах, ей было не до изысков – поэтому все было по минимуму.Деловой получился день рождения. Выпили по пятьдесят граммов вина, а потом помогли Гусину собраться в дорогу.– Чувствуется, что вы очень ему симпатизируете.– Ему невозможно не симпатизировать. По многим причинам. Он авторитетный игрок, и авторитет его базируется на высоких гражданских качествах и высоком мастерстве игрока. Он был капитаном в сборной Украины, киевском «Динамо», в «Крыльях Советов». И везде у него складывались нормальные отношения с игроками. Его отличают надежность и сила воли. В тяжелой ситуации он не станет психовать и перегибать палку. Для тренера, которым стремится стать Андрей, такие качества очень важны. Сейчас он у себя на Украине получил тренерскую лицензию категории «A». – Где сейчас в основном живете? В Москве или в Дагестане? – Я все время в Москве. Ненадолго выехал как-то на отдых в Дагестан, позагорал там. Скоро, наверное, опять в Махачкалу поеду.– В Дагестане много родственников? – Да. Там отец, брат, сестра, племянники. Двоюродных и троюродных братьев очень много.– Когда были в Махачкале, с вашим бывшим подопечным в «Анжи» Будуном Буду новым, который сейчас заместитель министра физической культуры и спорта Дагестана, не пересекались? Слышала, что недавно на него было совершено покушение.– Мы созваниваемся, но встретиться нам как-то до сих пор не удалось. А когда узнал, что на его жизнь было совершено покушение, звонил Будуну, спрашивал, как он сам, как самочувствие. Повезло, что в него не попали. Дагестан, к сожалению, чемпион мира по числу политических и экономических покушений. Но при чем здесь Будунов? Он не политик, а спортсмен. Не понимаю. Была у него, конечно, попытка баллотироваться в район, но он снял свою кандидатуру.– Отец сильно переживал вашу отставку в «Сатурне»? – Он к таким вещам относится философски, умеет отличать главное от второстепенного, и меня всегда ориентировал на это. В жизни нередко происходят вещи, которые не зависят от нашего поведения. Но, конечно, чтобы он относился ко всему этому спокойно, мне тоже нужно было информировать его так, будто все хорошо и все спокойно.– А сколько у вас самого детей? – Пятеро. Две дочери и трое сыновей.Самый старший сын уже достиг 38-летнего возраста. Дочери тоже взрослые – одной 36 лет, другой – 33 года. А самому младшему моему сыну – год. Есть еще сын постарше: ему три года и три месяца. Это дети от моего второго брака. Получается, что мои внуки и младшие сыновья примерно одного возраста. (смеется.) Причем все это произошло совершенно неожиданно: я ведь не планировал второй брак. Поэтому и в Москве в 2001 году купил двухкомнатную квартиру. Думал, мне одному предостаточно будет.– А свою жену когда повстречали? – В 2002 году. И вот уже пять лет женаты. Это в Махачкале было. Она пришла ко мне на интервью. Елена Владимировна, так зовут мою жену, не специализировалась на спорте, писала больше на социальные темы. Жена сама русская, но родилась и выросла в Махачкале. – Разница в возрасте у вас большая? – Очень большая, но никого это не смущает. Жена на это смотрит спокойно, я – тоже. Сейчас Елене Владимировне 29 лет, а когда познакомились, ей было всего 23 года.– Подарки супруге часто дарите? – Ну не сказать, чтобы очень часто, но регулярно. Каждый день не дарю, но если какое-то время не видимся, обязательно что-то приношу в подарок.– Как младших сыновей назвали? – Шамиль и Муслим. Имена давала супруга. – Поговорим о футболе. Большая обида осталась на генерального директора «Сатурна» Бориса Жиганова, который вас увольнял? – Обиды могут быть на друзей, на людей, знающих профессию, и на тех, кто понимают, что происходит. А на людей, которые не понимают, что делают, которые не знают, что такое большой футбол, но в то же время считают, что они очень хорошо в нем разбираются, обиды нет. Здесь уже присутствуют какие-то другие чувства. Скорее, гнев, возмущение. Пришел, сел за чужой стол и начинает рассказывать, что здесь главное, а что второстепенное. А потом, когда проходит время, на все это уже смотришь с иронией (задумывается). И еще, наверное, есть ощущение какой-то брезгливости.От того, что приходилось соприкасаться с таким человеком, который тебе в лицо говорит одно, а за спиной другое. Во всех его выступлениях постфактум правды практически нет. Его высказывания относительно специальных вопросов, в которых он ничего не понимает, у специалистов вызывают смех. Это ненормально, когда руководитель вмешивается в тренировочный процесс. Поскольку это сугубо специфические тренерские вопросы.– Предложения относительно дальнейшей работы поступают? – Для футбольного тренера предложение часто носит не какой-то плановый, а стихийный характер. За одну неделю могут поступить два или три предложения, а потом в течение месяца вообще ни одного. Многое ведь зависит от тех событий, которые складываются на футбольном рынке. Вот и у меня так: сначала было несколько предложений, но у меня не было желания там работать, а сейчас как раз период затишья.Такое время тоже полезно для тренера, так как работа у нас творческая. И когда есть такая пауза, ты можешь какие-то вещи глубоко переосмыслить, проанализировать свою работу. И когда бы мне еще удалось поиграть в шахматном клубе Дворковича! – Шахматы, знаю, ваша страсть. С кем-то из гроссмейстеров играли? – К сожалению, не играл. Когда несколько недель назад заехал в шахматный клуб, поиграл с издателем одного шахматного журнала. Но партию, в которой он имел территориальное преимущество, до конца довести не удалось – надо было срочно уезжать. Я зашел всего на какой-то час. Вообще, если ты идешь в шахматный клуб, не надо никуда торопиться. – Работая в «Сатурне», совершали серьезные ошибки? – Ошибки всегда есть в работе любого тренера. Здесь вопрос в том, насколько они имели принципиальное значение.Когда ты этой работой занимаешься первый или второй раз, естественно число ошибок может быть значительным. А если ты в течение многих лет планируешь нагрузку, причем в разных командах – в том числе и сборных, когда изучаешь работу других тренеров и клубов, в том числе и зарубежных, когда много читаешь, как тренируются не только футболисты, но и представители других видов спорта, когда пишешь, в конце концов, кандидатскую диссертацию, в которой тренировочная нагрузка и оценка ее эффективности занимают одно из центральных мест, тогда у тебя создается относительно полное представление, что такое тренировочная нагрузка. И тогда ты в состоянии достаточно рационально и нешаблонно построить тренировочный процесс, с учетом всех ориентиров. Поэтому тренировочная нагрузка – это тот раздел, в котором совершить сколько-нибудь серьезные ошибки мне невозможно. Тем более что тренировки находились под постоянным контролем не только моим, но и научной группы, которая контролировала динамику изменения состояния футболистов. И результаты тестирования этой научной группы подтверждали правильность планирования. – А где же тогда ошибались? – Дело в том, что результат работы в команде зависит от многих сторон подготовки. Одна из центральных задач связана с тем, что необходимо сформировать боеспособный коллектив. Можно сколько угодно и как угодно тренироваться, но если вы не сформируете боеспособный коллектив единомышленников – будут большие проблемы.«Сатурн» – это первый случай, когда мне не удалось сформировать такой коллектив. Я допустил целый ряд ошибок, которые и привели к тому, что мы не получили боевой коллектив. Можно сказать, что нас и несколько убаюкало прошлогоднее пятое место. Но и тогда было видно, что коллектив, в который мы пришли, находится не в очень хорошем психологическом состоянии, разбалансирован, в команде не было единства. Но в тот момент нам удалось войти в нужное русло.Были, конечно, такие ситуации, когда ко мне после тренировки подходил тот же Жиганов и говорил, что футболисты жалуются на слишком высокие нагрузки. И мне тогда по окончании тренировки пришлось усадить футболистов на газон и популярно объяснить, что без таких нагрузок выход из кризиса невозможен.Тогда показалось, что все понятно и возвращения к этому вопросу больше не будет. Но на самом деле к этому надо возвращаться всегда, руку на пульсе надо держать постоянно. Потому что, повторяю, когда нет боевого коллектива единомышленников, тогда не будет ничего. Пропадают мозги и техника, да и физическое состояние не очень. А мы были убаюканы и пятым местом, и беспроигрышной серией в межсезонье и якобы хорошими отношениями с руководством. В межсезонье обыграли «Вердер» – 5:1, провели много хороших матчей с сильными украинскими и турецкими командами. Казалось, что все нормально, чемпионат показал, что боевитости команде не хватает. – Как вам теперь наш чемпионат со стороны? – По-разному. Когда «убивают» «Шинник», смотреть на это неприятно. Должен ведь иметь место хоть какой-то уровень приличия! Понятно, что никто не застрахован от судейских ошибок. Но откровенного беспредела быть не должно! Если взять тот же «Шинник» двухлетней давности, то 9 протестов команды были признаны обоснованными, и команда вылетела из премьер-лиги! И в этом году мы видим ту же картину. Ведь тренер Сергей Павлов в другом случае не подал бы заявление об отставке, а так он понимает, что в такой ситуации ничего сделать не может. В другой ситуации, когда от тренера что-то зависит, в условиях честной борьбы его способности могли бы помочь. Но для «Шинника» хорошо, что его просьба об отставке не была удовлетворена.В целом же стараюсь наблюдать за всеми изменениями, которые происходят в разных командах. Наиболее яркие события, и не только футбольные, происходят в «Спартаке» и ЦСКА. «Зенит» играет неровно, поэтому вызывает интерес в том отношении, почему так происходит. Событий много, и ты пытаешься оценить происходящее, объяснить причины, истоки, понять, как лучше было бы действовать в той или иной ситуации, смотришь, какой путь для команды более эффективный.– Не разочарованы тем, что интрига в борьбе за первое место прекратилась досрочно? – Для меня всегда было интересно, когда за первое место борются несколько команд. Но чемпионаты бывают разные. И не только в нашей стране. «Челси», когда туда пришел Мауриньо, тоже очень здорово оторвался от ближайших преследователей. «Рубин» проводит свой лучший сезон, а ЦСКА и «Зенит» очень много потеряли в начале и середине сезона. – Месяц назад чествовали олимпийскую сборную 1988 года, где вы были одним из тренеров. Верится, что с тех пор минуло 20 лет? – Конечно, верится. Есть такая мудрая поговорка: большое видится на расстоянии. Это действительно так. В первые дни, или даже в первые годы после победы, ощущение того, что сделали большое дело, было не столь осязаемо. А вот когда проходит много лет, ты осознаешь, какого грандиозного успеха добился.– Бронзовый триумф сборной на Евро-2008, наверное, сопоставим с успехом той олимпийской сборной? – Этот вопрос всегда будет иметь место. В том же 1988 году, как вы знаете, был успех сборной СССР на чемпионате Европы, где наша команда стала финалистом турнира. И тогда многие специалисты пытались сопоставить эти достижения, но в итоге пришли к выводу, что оба они очень важны для нашей страны. Достичь того, чего достигла сборная Хиддинка, было непросто. Еще 5–6 лет назад это вообще невозможно было сделать, поскольку на тот момент у нас вообще не было никаких предпосылок для достижения подобных высот.Все-таки первые годы после распада Союза были кризисными, и это не могло не отразиться на будущем нашего футбола. А сегодня по прошествии определенного временного отрезка у нас есть две победы в Кубке УЕФА, есть победа сборной Колыванова на юношеском чемпионате Европы. Развитию детскоюношеского футбола стали уделять значительно больше внимания. – В тренерской профессии вы чуть ли не с юных лет. В 26 лет уже работали тренером в команде мастеров. Спустя много лет не посещают мысли: как я мог быть тренером в столь молодом возрасте? – Дело в том, что методические пособия по футболу раньше выпускались довольно часто. Сейчас, увы, такого не происходит. И, кстати, раньше оценку работе тренера давали профессиональные люди. Они посещали команды, направляли туда комиссии. Они смотрели тренировочные программы, измеряли уровень физической работоспособности и в результате давали справку о том, что, с их точки зрения, правильно или неправильно делается в этом клубе. На основе таких проверок писались методические рекомендации и пособия. Вот таких учебных пособий было немало, были они и в продаже. Я покупал их и читал, когда мне было всего лет 15–16. Мне кажется, они мне были гораздо интереснее школьных учебников. Интерес к тренерскому делу у меня сформировался стойкий и фанатичный. А к 26 годам я стал тренером команды «Динамо» (Махачкала ). К тому моменту я уже имел довольно неплохую теоретическую базу.– Гаджи Муслимович, сейчас игроки и тренеры стали получать очень большие деньги. А лет двадцать-тридцать назад все было по-иному.– Получали мы по 160–250 рублей. Ну и что? Человек вовсе не обязательно живет ради денег. Здесь многое зависит от психологической установки. Вот для моего отца роскошь, богатство настолько не имеют никакого значения, что он даже с трудом согласился, чтобы я ему поменял старое окошко в доме. Важно жить не ради денег. Ты ешь, чтобы жить, а не живешь, чтобы есть.Машиной в советское время нелегко было обзавестись, но мне и без нее было неплохо. В метро чувствовал себя вполне комфортно, я там на коленях, можно сказать, всю свою кандидатскую диссертацию написал. А машину, «шестерку», смог купить уже после победы на Олимпиаде. Получили на это разрешение.– И последний вопрос. Есть ли у вас любимое место в Москве? – Самое любимое – это стадион, на котором играет команда, которую я тренирую в данный момент. Или тот, на котором играют мои любимые команды – «Крылья Советов» или «Анжи».Гаджи Муслимович ГАДЖИЕВ- Родился 28 октября 1945 года.- Выступал за команды города Хасавюрта (1959–1964), ленинградские «Спартак» (1964) и «Скороход» (1965).- Тренерскую деятельность начал в 1972 году. Работал с юношескими командами хасавюртского «Спартака», клубными командами Хасавюрта и махачкалинского «Динамо» (1972–1975), олимпийской сборной СССР (1986–1988), юниорской, молодежной и первой сборными СССР, сборной России (1989–1992). Был главным тренером «Анжи» (1999–2002, 2003), «Санфречче Хиросима», Япония (2002).- Входил в тренерский штаб сборной СССР на победной Олимпиаде-88 в Сеуле.- С ноября 2003 года по 2006 год – главный тренер «Крыльев Советов» (Самара), с мая 2007 года по 8 августа 2008 года – главный тренер «Сатурна» (Московская область). - Заслуженный тренер России. Кандидат педагогических наук.