[i]Еще памятны времена, когда Грузия ассоциировалась у нас с цветущим краем, где жили гостеприимные хлебосольные люди. На зависть небедные — редкая семья не имела машины. В последние годы жизнь здесь перевернулась буквально с ног на голову: изгнанные с родной земли люди скитаются по свету, гремят взрывы, не видно, естественно, отдыхающих, привозивших сюда, бывало, немалые денежки, а о промышленном производстве и говорить не хочется... Об этих проблемах, о роли российских политиков и средств массовой информации в их решении или усугублении — наш разговор с послом Республики Грузия в Москве [b]В. Г. Лордкипанидзе[/b].[/i][b]— Важа Георгиевич, недавно прошла встреча представителей средств массовой информации России и Грузии. На ней отмечалось неблагополучие в межгосударственных и экономических отношениях между нашими странами, говорилось, что у России нет политической концепции в отношении Грузии в частности и Закавказья вообще. Что, на ваш взгляд, могут сделать газеты, радио и телевидение для изменения ситуации? [/b]— Я думаю, что существующие сейчас сложности и в России, и в Грузии — это сложности процесса становления стран, недавно выбравших путь демократического развития, рыночной экономики, государственной самостоятельности. Мы не первые идем таким путем и понимаем закономерность происходящих процессов, так сказать, объективного плана. Это нас не пугает. Но есть сложности субъективные, мешающие развитию и самой России, и самой Грузии, и нашим взаимоотношениям.[b]— Что вы имеете в виду? [/b]— Сейчас существует полный спектр политических пристрастий. Это неплохо. Однако некоторые политические силы преследуют цели далеко не демократического характера и не всегда полезные как для собственного государства, так и для межгосударственных отношений. И силы эти, к сожалению, ангажируют средства массовой информации. Иногда читаешь публикации, освещающие происходящие у нас процессы, и невозможно себе представить, что журналист, мыслящий человек, без всякого нажима или какого-то интереса для себя лично может таким образом оценивать ситуацию. Сразу же видна заранее подготовленная формула, под которую эта ситуация и подгоняется.[b]— Например? [/b]— Например, так: у Грузии резко выраженная прозападная ориентация, враждебная для России. Утверждение нелепое и несправедливое. Ведь Россия сама тяготеет к Евросоюзу, к ОБСЕ и как большую победу расценивает свое принятие в Европарламент. Почему же Грузии этот путь заказан? И почему наше желание идти по тому же пути выглядит антироссийским? А Евроазиатский коридор? Сколько некоторые СМИ «крутили» вопрос об антироссийском характере оси Узбекистан — Украина — Молдавия и т. д. Страны пытаются в условиях рынка налаживать взаимовыгодные экономические отношения, к которым самым активным образом приглашается и Россия.Более того, без ее участия осуществление этого проекта просто невозможно.Наконец, программа транспортного сотрудничества стран Черноморского бассейна и некоторых среднеазиатских. На прошлогодней тбилисской встрече все они были представлены на уровне вице-премьеров, министров, Россия же, несмотря на наши просьбы, сочла достаточным присутствия начальника отдела одного из департаментов Министерства транспорта. И получилась этакая демонстрация незаинтересованности.Так что сотрудничество через рыночную экономику — дело сложное, требующее больших усилий, кропотливости, терпимости и поиска путей решения различных вопросов.[b]— Давайте вернемся к роли средств массовой информации.[/b]— Приведу даже конкретный пример. 27 марта 1997 года «Независимая газета» на двух страницах выдала «рецепты» силового сохранения влияния России на пространство СНГ с помощью дестабилизации и кровопролития. Мы, кстати, признательны за эту публикацию: из нее стало ясно, что такие мысли и планы существуют и стоят за ними конкретные лица и конкретные политические силы.[b]— Вы считаете, что ангажированность характерна именно для российской журналистики? [/b]— Нет, не только. К сожалению, такие заготовки делаются и в Тбилиси, и в Сухуми. И все они наносят большой ущерб объективности оценки происходящих процессов да и нормальному их пониманию.[b]— И что же на данном этапе должны делать СМИ? [/b]— Как можно чаще говорить и писать друг о друге. Надо, чтобы люди просто получали как можно больше информации. Тогда и обозначится объективная картина. И тогда будет видно, что проблемы наши схожи и опасности одинаковы, ведь путь силового давления угрожает не только Грузии, но и России тоже, причем, может быть, даже в большей степени. Во всяком случае у меня полное впечатление, что такая опасность сегодня существует.[b]— На основании чего оно у вас сложилось? [/b]— На основании проявлений реваншистских, необоснованно державных настроений. Для многих становится нормой: чтобы защитить свои интересы, нужно продемонстрировать силу.[b]— А Грузия не демонстрирует свою силу? [/b]— Вы имеете в виду грузино-абхазский конфликт? Давайте обратимся к истории. В последние две тысячи лет аборигенами на этой земле были и абхазцы, и грузины.Согласитесь, срок достаточный, чтобы и тех, и других признать исконными жителями.Когда начались разговоры об отделении Абхазии от Грузии, процентный состав населения был таким: абхазцев — 18%, грузин — 50%, представителей других национальностей — 32%. И все они на этой земле — не гости, здесь на протяжении веков жили их предки.Почему же меньшинство должно изгнать со своей родины большую часть населения? Выборы, несмотря на фактический состав всех проживающих, всегда (и при советской власти, кстати, тоже) проводились паритетно. Так и в состав последнего Верховного Совета, состоявшего из 52 депутатов, вошли 26 грузин и 26 абхазцев. Произошел конфликт, поделивший их на две равные половины.Почему теперь одна половина, выражающая интересы лишь 18% населения, имеет преимущество в решении судьбы всех остальных? [b]— Однако предполагается, что судьбу Абхазии будет решать ее народ.[/b]— Какой? Ардзинба, правда, ни разу не сказал, что вытесненные в результате этнической чистки грузины не считаются больше жителями Абхазии. Но в народном-то волеизъявлении они участвовать не будут. Тогда о каком народе идет речь? [b]— Этнические конфликты — самые трудноразрешимые? [/b]— Давайте называть вещи своими именами. Этот конфликт не этнический, а политический. Так было и в Карабахе, и в Южной Осетии, и в Приднестровье...[b]— А ниточки тянутся... Какова здесь роль России, на ваш взгляд? [/b]— Определяющая. Силовой путь сохранения своего влияния — это идеология. Ну откуда у абхазской стороны могла появиться новейшая тяжелая боевая техника? Кто ее обслуживал? Наемники? Кто их нанимал, на какие деньги? А российские инструкторы, а люди в генеральской форме... Да ведь журналисты — лучшие свидетели тех дней.В то время в России были свои большие сложности, разные силы раздирали ее изнутри. Но мы уверены, что и Ельцин, с чьим именем мы связываем демократический курс, и его ближайшее окружение были к этому не слишком причастны.[b]— Время идет, конфликт затягивается. В чем самая острая его проблема? [/b]— В возвращении беженцев. Пример тому — гальские события, когда около 60 тысяч грузин попытались вернуться на свою землю и многих это испугало.[b]— Роль России не так однозначна. В Абхазии присутствуют и наши миротворческие силы, а мы без конца слышим об их потерях.[/b]— Потери — действительно факт печальный, и мы об этом очень сожалеем. Недавнее убийство миротворцев и семерых местных жителей приписывают грузинским боевикам. Но ведь местные-то тоже были грузины. Значит, свои своих перебили? Концы с концами не сходятся...Мы уже третий год просим дать нам возможность участвовать в обеспечении безопасности и расследовании таких фактов и все три года слышим отказ абхазской стороны.Более того, Грузия выступает за расширение зоны и функций деятельности миротворцев, мы даже готовы были передать всю власть в их руки, в том числе и организацию комендатур, но считающаяся пророссийской Абхазия — против наших предложений. Очевидно, в этом случае может появиться реальный механизм возвращения беженцев, а тогда состав волеизъявляющего народа изменится.[b]— А какой вам видится роль России в завершении грузино-абхазского конфликта? Может быть, было бы лучше обойтись без такого посредника? [/b]— Сейчас у России двухстандартный подход к проблеме: сепаратизм в самой РФ — это нельзя (ни Чечня, ни другие субъекты Федерации не могут самоопределяться), а в Грузии — можно. Пока будут существовать такие двойные стандарты, о мире и покое говорить не приходится.И хотя в России разные политические силы придерживаются разных точек зрения и общей концепции разрешения конфликта пока нет, без ее участия он завершиться не сможет. Напротив, мы отводим ей роль основного посредника. Но она, к сожалению, часто занимает выжидательную позицию: мол, стороны договорятся.[b]— Важа Георгиевич, а в чем, на ваш взгляд, перспективы российско-грузинской дружбы? [/b]— Конечно, и в научных, и в экономических, а главное — в личных контактах. Тяга людей друг к другу выше всякой политики. Тем более народов с такой богатейшей культурой.Недавно Сергей Юрский рассказывал, как тепло его принимали в Тбилисском театре имени Грибоедова. Наши театры практически все побывали на гастролях в Москве. К нам по известным причинам едут меньше. Но в Грузии всех старых друзей любят, помнят, уважают. Высокая культура у нас высоко ценится.[b]— Люди нашего поколения понимают друг друга, ведь русский язык раньше был государственным. А что дальше — грузины забудут русский? [/b]— Чтобы знать язык, не обязательно, чтобы он был государственным. В Грузии не закрыта ни одна русская школа. У нас попрежнему любят Пушкина, Чехова, Достоевского, Куприна, Толстого, Ахматову, Есенина, Тютчева...Английский тоже не государственный, но его учат и у вас, и у нас, потому что он для жизни нужен. Так и с русским — пока между людьми будут развиваться культурные, экономические, политические контакты, язык будет востребован. Вот только если эти взаимосвязи отомрут, тогда и язык забудется. За ненадобностью. Но, надеюсь, не это наша перспектива.[b]P.S. [/b][i]Уже после встречи корреспондента «Вечерки» с Важой Лордкипанидзе стало известно, что президент Республики Грузия предложил послу занять пост премьера правительства. Два дня, взятые Важой Лордкипанидзе на раздумья, подходят к концу. К моменту подписания номера в печать решение еще не принято.[/i]