Фазиль Искандер: Русские совершенно не виноваты в том, что делает Саакашвили

Представлять нашим читателям замечательного писателя, уроженца Абхазии, давно живущего в Москве, нет необходимости.Но говорить мы сегодня будем не о литературе.Тема нашей беседы, как несложно догадаться, вытекает из главных событий последних недель. Кто виноват? – Фазиль Абдулович, вопрос без обиняков: что вы думаете о недавно закончившейся на Кавказе войне, и вообще – закончилась ли она? – Закончилась ли война? Ответ на этот вопрос зависит от руководства Грузии. А оно непредсказуемо и не поддается анализу.– Несколько слов о событиях в Южной Осетии. Западные СМИ, за немногими исключениями, представляют агрессором Россию, а Грузию – жертвой агрессии.– Это абсолютная чушь. Невозможно, чтобы Южная Осетия или Россия напали на Грузию! Если они напали, как получилось, что около двух тысяч осетин оказались убитыми, другие бежали из Цхинвали? Кстати говоря, после всего, что случилось там, на Кавказе, я как-то всерьез не могу думать об американском президенте. Он, видимо, очень поверхностный политик, и ему кажется правильным то, что сию секунду выглядит выгодным для Америки. Думаю, он неправильно себя ведет.– Что вы можете сказать о президенте Грузии, который надеялся, что Америка бросится воевать против России на стороне Грузии? – По-моему, это авантюристическая личность.– А что касается позиции России...– Россия очень сдержанно себя ведет – чтобы не вспыхнула большая война. Русские совершенно не виноваты в том, что делает Саакашвили. В 1992 году Грузия напала на Абхазию. При чем тут Россия? Началась кровопролитная война, но абхазы как-то сумели победить.[b]Имена тогда не называли[/b] – После нескольких лет отсутствия на родине вы приезжали в Абхазию. Как после первой грузино-абхазской войны в Абхазии жили простые люди? Встречались ли вы с руководством республики? – Последний раз я был на родине в позапрошлом году. А бывал там ежегодно начиная с 1993 года.Настроение людей... Я бы не сказал, что оно очень хорошее, но достаточно оптимистичное. Они тогда не думали, что будут военные действия. А сейчас настроение, я думаю, довольно настороженное ко всему, что происходит. Уровень жизни людей невысок, но вполне приличен. Что касается руководства Абхазии, то у меня такое ощущение, что это надежные, трезвые, умные политики.– Абхазия ведь не всегда входила в состав Грузинской ССР.Очень короткое время, с 1921 по 1922 год, она была Абхазской ССР, то есть имела тот же статус, что и Грузия. Потом кто-то втолкнул Абхазию в объятия Грузии. Кто был этим кто-то, Фазиль Абдулович? – Сталин или Берия – с согласия Сталина. Имена ведь в то время не назывались. Но Абхазия вошла в состав Грузии, по-моему, не в 22-м, а в 33-м году. До 1936 года Абхазия еще держалась на своих ногах – пока ею правил Нестор Лакоба. Это был умный, самостоятельный и довольно либеральный политик.[b]Меня убили! [/b]– Но его застрелил Берия в своем кабинете, так ведь? – Нет-нет, он был отравлен Берией! Что я знаю? От Берии пришло указание, чтобы Лакоба явился к нему в Тбилиси. Нестор Аполлонович обычно ездил к Берии со своей женой, но на этот раз отказался от того, чтобы взять жену с собой – видимо, понял, что дела там сложные. Он приехал в Тбилиси, и в первый же день в ЦК Грузии они с Берией разругались вдрызг.Лакоба ушел к себе в гостиницу.Через какое-то время в телефоне раздался голос не то жены Берии Нины, не то его, Берии, матери. И этот голос сказал Лакобе: «Зачем вы ссоритесь, Нестор? Ведь вы же друзья. Приезжайте к нам, вместе пообедаем…» В общем, уговорила Лакобу приехать к Берии. Я уверен, что она (жена или мать) ничего не знала о замысле Берии.При встрече Берия протянул своему «другу» бокал с отравленным вином. После обеда Берия и Лакоба пошли в театр, где Лакоба почувствовал себя плохо, встал и пошел к выходу. Уже на улице он сказал своему шоферу по-абхазски всего два слава, но звучат они очень сильно: «Меня убили!» Он повторил эти слова несколько раз, видимо, уже почувствовав действие яда. Он едва добрался до своего номера в гостинице, лег и умер. Через какое-то время, полчаса или час, в гостинице появился Берия...Я был тогда мальчишкой и смутно помню, как было объявлено, что Лакоба умер от сердечного припадка или что-то в этом роде.Труп его привезли в Абхазию, но жена Лакобы была отважной женщиной: зная сложные отношения между мужем и Берией, она пригласила своего врача, который определил, что Лакоба был отравлен. Тогда она попросила врача поехать в Москву и сообщить там о причине смерти Лакобы. Врач поехал, но по пути его перехватили, повезли в Сочи, – дальше след этого врача теряется. Очевидно, он тут же был или расстрелян, или посажен. После этого в Абхазии начались процессы наподобие проходивших в Москве. Главным обвинителем на лакобовском процессе по бериевской раскладке должна была стать жена Лакобы.Главное обвинение мертвому состояло в том, что он якобы был турецким шпионом. Но вдова Нестора Аполлоновича, несмотря ни на какие пытки, не предала своего мужа, поэтому не предстала на суде в качестве обвинителя. От пыток она сошла в тюрьме с ума и там же умерла.– А дети у них были? – Да, у них был сын, его тут же арестовали, а когда началась война, он, бедняга, написал Берии письмо: «Дядя Лаврентий, выпустите меня из тюрьмы, я пойду на фронт». Берия как будто сказал: «Как? Он еще жив?» и велел расстрелять младшего Лакобу.Нестор Лакоба, повторюсь, был сильным, самостоятельным политиком, и говорят, что Сталин предлагал ему сесть на то место, на которое потом был посажен или поставлен Берия. Лакоба категорически отказался, возможно, после этого Сталин стал относиться к нему хуже. Вот такая история.[b]Старикам тут не место [/b]– Вы ведь лет до 18 лет жили в Сухуми, а потом поехали учиться в Москву. Какие отношения были тогда между абхазами и грузинами? – Отношения были абсолютно нормальными. Но что было чудовищно ненормально и что я прекрасно видел и чувствовал – это закрытие абхазских школ и перевод их на грузинский язык. Объясняли это тем, что это якобы один и тот же язык, хотя эти языки ничего общего не имеют, как, скажем, русский и немецкий. Это совсем другая группа языков.– Вас лично это тоже коснулось? – Я учился в русской школе, куда абхазы уже не могли поступить.– Перенесемся в более близкие времена, а именно к началу 90-х годов. Не послужила ли рассказанная вами история грузификации Абхазии одной из причин желания абхазов выйти из состава Грузии? – После 1936 года все абхазское руководство было заменено грузинским. Я думаю, причиной послужила очень хорошо сохранившаяся память о том, что грузинское руководство действовало достаточно националистически, это в памяти всех людей осталось. Я всегда поражался тому, как ярко и яростно воспринимали грузификацию абхазские старики. Такое ощущение, что старик, уходя, очень озабочен тем, чтобы его язык сохранился. Поэтому я особенно ярко помню, как старики на повышенных тонах говорили о том, что стараются вытеснить абхазский язык из официальной сферы. Сделать это довольно легко, но никому лично, конечно, не запрещали говорить на родном языке. Поэтому абхазский язык сохранился, но если бы это тянулось лет 50, может быть, он исчез бы.[b]ДОСЬЕ «ВМ»[/b] Фазиль Искандер родился 6 марта 1929 года в Сухуми. Отец, иранец по происхождению, в 1938-м был выслан из СССР, мальчик рос у родственников по материнской (абхазской) линии. Поступил в Московский библиотечный институт, в 1951-м перевелся в Литературный институт им. А. М.Горького (окончил в 1954 г.).Выпустил книги стихов «Горные вершины» (1957), «Зеленый дождь» (1960), «Дети Черноморья» (1961) и др. Читательское признание получил благодаря большому циклу прозы под общим названием «Сандро из Чегема», который продолжает и по сегодняшний день.