Мы наш, мы новый мир построим*. Россия и Китай создадут модель мирового порядка вместе

Об этом корреспондент «ВМ» беседовал с заведующим отделения Востоковедения НИУ ВШЭ, доктором исторических наук, профессором Алексеем Масловым.

- Алексей Александрович, ряд аналитиков расценивает российско-китайский альянс как попытку создать новый полюс силы в противовес глобальной политике США. Самый острый конфликт со времен окончания холодной, который сейчас развернулся вокруг украинских событий, где Россия не может проявить слабость, поставил нас перед необходимостью поиска союзника, сопоставимой с США «весовой категории». Получается, что мы совместно с Китаем будем строить свою модель мирового порядка?

- Конечно! Мы можем с полной уверенностью говорить о том, что Россия и Китай совместно стремятся к переустройству мира. При этом речь идет не об улучшении существующего миропорядка, где ведущую роль играет США, а к созданию параллельной структуры, но не в виде нового политического блока, а в виде реструктуризации мировых отношений среди стран, ущемленных американской политикой.

Достижение этой цели займет много лет, и главным условием будет являться постоянный поиск новых связей и точек взаимодействия между двумя нашими странами, чтобы сохранить динамику и завязать отношения, рассчитанные на дальнюю перспективу.

- Как же в таком случае может выглядеть российско-китайский альянс? Сегодня уже существует ряд международных организаций, таких как ШОС, БРИКС, где участвуют наши страны. Что ожидает эти международные структуры? Их придется упразднить, реформировать, или создать какие-то новые?

- Важно понимать, что Китай не пытается создавать или участвовать в блоках стран, устроенных по западному образцу. Возьмем, например, НАТО или ЕС. Все государства-участники формально должны подчиняться общим правилам и действовать в жестких рамках совместного договора. В определенной мере это является ущемлением некоторой части суверенитета.

Китайское руководство избегает связывать себя подобным образом. Подход ко внешней политике в Китае предельно прагматичен, приоритетная задача – получение политической выгоды и экономической прибыли. Поэтому вместо военных союзов заключаются экономические договоры, которые позволяют Китаю не быть связанным какими-то рамками военно-политических союзов. Взять например ШОС. По сути, сегодня это организация «азиатского» типа которая, по сути, представляет собой площадку для переговоров и согласования позиций. Российско-китайские договоры были бы возможны и без участия в ШОС. Строго говоря ни один по-настоящему крупный экономический проект в рамках ШОС пока не реализован.

Но Китай вполне устраивает именно такая внешняя политика и такой формат отношений, он стремится скорее не к простому участию в многосторонних договорах, но к их финансовому спонсорству. После подписания газового контракта в Китаем говорят о крутом повороте России в Азию, однако, это поворот прежде всего в Китай. Отношения с нашим соседом являются ключевым фактором в азиатской политике вообще, поскольку Китай движется к тому, чтобы быть ключевой страной в азиатском регионе и Россия выстраивает политику соответствующим.

- США тоже не хотят сдавать позиции в Индокитае и Ближнем Востоке, тем более, что в этом регионе давно существует мощное военное присутствие американцев. В военном плане Китай пока слабее США, что же Пекин может предпринять для расширения и укрепления зоны своих интересов?

- Обладая колоссальными финансовыми средствами, китайские бизнесмены вкладывают деньги в экономику развивающихся стран Азии и Африки, причем объем торговли с Африкой превысил 200 млрд дол.. Большинство этих проектов рассчитаны на долгую перспективу, а некоторые могут и вовсе провалиться, но у Китая есть деньги и он идет на этот риск. В результате целые отрасли экономики фактически оказываются под контролем китайского капитала. Кроме этого, формируется мощное прокитайское лобби и улучшается имидж этой страны в глазах местного населения. Пример – сеть из сотен Институтов Конфуция, открывающихся по всему миру.

При этом в экономике Китай очень редко идет на реальное кооперирование с кем-либо. Одной из особенностей китайского менталитета является быстрое усвоение чужого опыта и его воспроизведение. Реализуя этот подход, Китай пытается постепенно выдавливать конкурентов с рынков других стран.

- Но ведь такой подход несет риски для России, которая пытается активно сотрудничать не только с Китаем, но и с другими странами регионов Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока. Значит в отношениях наших стран всегда будет сохраняться некоторое напряжение?

- Не совсем. Вспомним Договор о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве 2001 года. В нем четко закреплено положение, что отношения стран основываются на доверительном партнерстве. Положение о доверии очень важное, чего, кстати, нет ни в одном из договоров с США. Но что значит для Китая взаимное доверие с Россией? Это гарантия поддержки политики китайского руководства по важнейшим стратегическим областям. Один из главных лейтмотивов китайской внешней политики сегодня – укрепление статуса мировой державы. Китай пытается очень активно участвовать в работе всех международных организаций, там самым показывая, что готов к участию в решении мировых проблем, экологических, экономических, здравоохранения, продовольствия и других.

При этом, Китай никогда не проводил политику экспансии по западному образцу, да и к силовому захвату территорий никогда не стремился. Что лежит в основе конфликтов из-за островов в Южно-Китайском море и вокруг Тайваня? Китай настаивает на своей исторически-обусловленной юрисдикции над рядом территорий, , но речь о присоединении каких-то новых земель не идет. Сегодня Москва и Пекин поддерживают позиции друг друга в острых вопросах международных отношений. В этом как раз и заключается взаимная и очень важная выгода для двух стран.

- США, да и многие страны Запада в какой-то мере зависимы от китайской экономики и, прежде всего, от дешевых, пока еще, товаров, произведенных в Китае. Кто кому в итоге нужнее? И возможно ли в этой ситуации реальное давление со стороны США без ущерба для американских интересов?

- Американцы пытаются давить, но делают это осторожно. Дело в том, что современный Китай – самый богатый держатель золотовалютных резервов, из которых 65% размещены в американских ценных бумагах и долларах. Китай таким образом как бы спонсирует США. При этом американской администрации не выгодно усиление Китая в регионе Юго-Восточной и Средней Азии. Обе страны периодически предпринимают антидемпинговые меры друг против друга, но это, по сути, мелкие уколы, которые не меняют общей картины.

В Китае развивается капитализм и уровень жизни населения растет. Мы помним, что буквально 10-15 лет назад стоимость рабочей силы в Китае была в разы меньше, чем в Европе. Сегодня ситуация изменилась. Некоторые компании, например Apple, переносят производство из Китая обратно в США. Регионом, где рабочая сила по-прежнему стоит недорого, является Юго-Восточная Азия. И США очень грамотно выдавливают оттуда Китай, играя на исторических противоречиях, например с Вьетнамом и Индией. Действительно, отношение к Америке у вьетнамцев после войны очень сложное, но и с Китаем отношения тоже непростые, поскольку в недавнем прошлом, 1979 г., две эти страны также пережили военное столкновение.

Поэтому Вьетнам сегодня охотнее смотрит в сторону США поскольку общих границ, как следствие, конфликтов, с ними нет, а Китай – вот он. Еще ярче ситуация проступает на примере Индии. Между этой страной и ее соседом не разрешены ряд острых вопросов, связанных как с границами, так и с некоторыми политическими моментами. На этих противоречиях американской дипломатии удается ловко играть, не допуская чрезмерного, по мнению США, усиления Китая в регионе. Американцы пытаются выдавить и Россию с индийских рынков, прежде всего как поставщика современного вооружения, и нередко американцам это удается.

- Китай, с одной стороны, четко обозначает зону своих геополитических интересов и не очень хочет ее с кем-то делить , а с другой подписывает в нашей страной договоры на долгую перспективу. Мне кажется, что здесь мы видим воплощение типично восточной стратегии, суть которой заключается в постоянном лавировании между союзниками и противниками, но без обозначения определенной приверженности к той или иной стороне. Почему же Китай все-таки не сделал поворот в пользу США?

- Потому что Китаю сейчас выгодно и важно именно сотрудничество с Россией. С одной стороны, Россия и Китай оказывают друг другу всемерную поддержку на международной арене, мы видим это и на примере событий на юго-востоке Украины, где наша страна не может показать сегодня политическую слабость. С другой - и это очень устраивает Москву и Пекин - обе страны не вмешиваются во внутренние дела друг друга. Кроме того, Россия сегодня – единственное не азиатское государство, которое поддерживает Китай в его стремлении «щелкнуть по носу» США. Таким образом Китай ясно дает понять, что среди его союзников – не только государства Азии, но и Европы. Можно долго спорить насколько Россия европейская страна, но безусловно то, что культурная матрица России абсолютна не схожа с китайской и гораздо ближе к Европе.

- Сейчас пока рано говорить о каких-то конкретных результатах российско-китайского альянса, и все же, если мы немного заглянем в будущее, каким на ваш взгляд будет прогноз развития отношений наших стран в контексте строительства нового мирового порядка?

- России и Китаю придется выдерживать нарастающее давление со стороны Запада. Причем по уровню дипломатической «игры» США пока превосходят наши страны. В Америке была создана большая и эффективно работающая сеть аналитических центров китаеведческой направленности, в развитие которой вложены огромные деньги. В нашей стране, наоборот, наблюдается дефицит специалистов, которые могли бы глубоко разбираться в основах самой китайской цивилизации и китайского видения мира.

Российская политика более склонная к рывковому развитию, в том числе и на международной арене. Мне кажется, что наш опыт форсированного движения и китайская постепенность дополнят друг друга как инь и ян. Однако, необходимо помнить, что двум нашим странам необходимо постоянно искать новые уровни и формы взаимодействия, и не только в сфере поставок энергоресурсов. Безусловно, совместный потенциал двух стран – огромный, но он не разовьется в полной мере, если действовать только по одному направлению.

ОБ АВТОРЕ

Геннадий Окороков. Корреспондент "ВМ". Основная сфера интересов — международные отношения.

*Строка из "Интернационала"