Лорд Бетелл: "Вы стали более свободны и потому менее интересны"

[b]О ТЕРРОРИЗМЕ – Николас, вы согласны с тем, что утром 12 сентября начался отсчет нового времени?[/b]– Безусловно! Ситуация в мире резко изменилась, и он уже никогда не будет прежним.[b]– Увеличилось ли количество страхов у жителей Великобритании? Ведь Усама бен Ладен грозится взорвать не только Капитолий и Эйфелеву башню, но и Биг-Бен.[/b]– Конечно, британцы тоже опасаются новых терактов. Но Великобритания имеет большой опыт борьбы с терроризмом. После многолетнего противостояния наше правительство все-таки смогло найти компромисс с Ирландской республиканской армией, насчитывающей несколько тысяч человек, и мы повернули ситуацию в сторону мира. Многолетняя проблема России – чеченские террористы. Кто-то считает, что они вовсе не террористы, а борцы за государственную независимость, поскольку в составе России Чечня чувствует себя заброшенной, покинутой, второсортной. Но всем известно: террорист – это убийца. И для большинства людей методы чеченских боевиков ужасны и нетерпимы. Терроризм в мире уже «не моден». В борьбе с ним у Запада и России общие интересы.[b]– В Америке и других странах реакцией на сентябрьские теракты стало усиление контроля над гражданами. Не может ли получиться так, что спецслужбы «во имя» безопасности перейдут некую критическую точку, а страх заставит людей подчиниться их экспансии? [/b]– Любая страна обязательно должна обеспечить свою безопасность и установить эффективный контроль за ситуацией на своей территории. В западных государствах уже было издано много новых законов и поправок, касающихся внутренних правил, обеспечивающих защиту от терроризма. Безусловно, ужесточение таких законов несет в себе угрозу ущемления прав людей. И вполне может возникнуть ситуация, когда безопасность нанесет ущерб правам человека.Мы не должны забывать историю, тем более Россия, у которой есть печальный опыт прошлых лет, когда под лозунгом борьбы с врагом и обеспечения безопасности государство преследовало людей по малейшему подозрению и жертвами становились невинные люди. Эти уроки истории нельзя повторять.[b]– Можно ли совсем избавиться от терроризма?[/b]– Теоретически уничтожить террористов очень просто – достаточно применить оружие массового уничтожения: ядерное, химическое или микробиологическое. Такое радикальное решение очень привлекательно с военной точки зрения. Но этого делать ни в коем случае нельзя.Мы должны использовать «скальпель хирурга», а не «топор мясника».Сегодня Талибан в Афганистане разбит, и есть надежда, что он будет искоренен на всех сопредельных с Афганистаном территориях. Большим достижением является то, что борьбу с Талибаном поддержали тысячи самих афганцев. Сейчас необходима широкая международная коалиция для основательного удара и уничтожения исламских экстремистов.Запад, правда, встревожен ситуацией в Ираке и симпатией России к режиму Саддама Хусейна. Думаю, это предмет разговора для мистера Буша и мистера Путина.[b]ОБ ИСЛАМЕ – Не содержится ли, на ваш взгляд, в определении, которое вы использовали (а именно – «исламские экстремисты»), ущемления прав верующих одной конфессии?[/b]– Вы правы: определяя терроризм, нужно быть очень осторожным в дефинициях, не скатываться к ярлыкам и учитывать, в каких масштабах применяется сила. Ведь есть терроризм, который связан с использованием силы в ограниченных масштабах, как, например, ирландский терроризм или терроризм на юге Африки.Если обратиться к прошлому, то можно вспомнить, что те же походы крестоносцев были не самой славной страницей истории христианства. Наполеон Бонапарт тоже выглядел не лучше, когда совершал походы в Египет и истреблял мамелюков.Это привело к усилению исламского влияния на Среднем Востоке и восприятию христианства как враждебной империалистической силы, а мусульман – как его жертвы. Но мы – не крестоносцы. Эта страшная страница истории должна быть закрыта.Что касается «исламских экстремистов», то уже практически доказано, что атака на ВТЦ в Нью-Йорке была совершена исламистскими группами.Многие документы подтверждают это. Но чтобы избежать обвинений в юридической неточности, необходим тщательно организованный судебный процесс над террористами. Вообще нужно выработать международную «платформу» по терроризму, в которой было бы выражено всестороннее мнение наций по этому поводу.[b]– Совсем недавно я узнала, что, оказывается, в одном из разрушенных зданий ВТЦ находилась мечеть, в которой ежедневно молились около полутора тысяч мусульман...[/b]– Логика и «мораль» террористов «не спотыкаются» на таких «мелочах». Ведь они прежде всего – убийцы.[b]– Как вы считаете, продуктивно ли воевать с террористами так, как это делает Америка в Афганистане? Ведь война длится уже несколько недель, а главный террорист так и не пойман. В то же время от бомбардировок погибло много мирных жителей.[/b]– А как по-другому можно с ними воевать? Я, честно сказать, даже удивлен успешностью американской военной операции. Она проведена хорошо – Талибан разбит. Да и Россия поддержала действия американцев.[b]– Давайте вернемся в британское общество. Много ли проблем возникло там после нью-йоркских терактов в межэтнических отношениях? Ведь у вас проживает много иммигрантов, в том числе и мусульман. Недавно в интернетовских новостях прочла такую информацию: «сорок процентов мусульман, живущих в Лондоне, поддержали теракт, совершенный 11 сентября…» [/b]– Я не могу подтвердить или опровергнуть эти сведения. Безусловно, у нас есть небольшое количество экстремистски настроенных иммигрантов, проживающих в основном в Лондоне. Но назвать их наличие серьезной проблемой для британского общества нельзя. В целом с этническими меньшинствами у нас хорошие взаимоотношения. Иммигранты много и тяжело трудятся. И не только в ресторанах и прачечных, но и в офисах финансовых компаний лондонского Сити. Многие из них вообще родились в Британии и являются полноправными гражданами Великобритании.[b]О ПУТИНЕ – Как вы оцениваете деятельность господина Путина на посту президента России?[/b]– Это очень обширный вопрос и требует подробного ответа. Господин Путин сегодня – наш союзник. Он помогает в антитеррористической войне в Афганистане. Я думаю, что все партии и в Британии, и в Америке его поддерживают.На Западе стали также с большим пониманием относиться к российской позиции по отношению к чеченским боевикам. После того как британцы увидели по телевидению, как боевики отрубали головы пленным английским специалистам, отношение к действиям России в Чечне очень изменилось в позитивную сторону. Но вместе с тем мы не забываем, что существует много проблем, связанных с нарушением прав человека с обеих сторон. Но я должен признаться, что сегодня Россия не является темой первых страниц наших газет. Это, наверное, даже хорошо. Вы стали более свободны и стабильны и потому менее интересны.[b]– Наш президент – бывший сотрудник КГБ. У работников этого ведомства выработан специфический алгоритм мышления и действий...[/b]– Да, в этой специфике кроется некоторая опасность. Особенно если учесть кадровую политику вашего президента. Существенная часть российских политических кадров сегодня – бывшие работники спецслужб.Конечно, и среди бывших сотрудников КГБ довольно много по-настоящему образованных, интеллигентных людей. Но все же нужно соблюдать разумный баланс.[b]О РОССИИ – В последнее время господин Березовский через российские СМИ призывает к формированию либеральной оппозиции российской власти. Как вы к этому относитесь?[/b]– Я не знаю, что имеет в виду господин Березовский под словом «либеральная». Если он хочет выразить идею о том, что каждый человек должен иметь права и закон, защищающий его от произвола государства и властей, то это вполне позитивная идея.В Великобритании уже триста лет существует так называемай хабиас корпус акт. ([i]Один из конституционных актов, принятый в 1679 году и основанный на старейших принципах английской демократии, защищающий неприкосновенность личности и предписывающий правила передачи арестованного под суд[/i]. –[b] Л.С.[/b]) Если меня, к примеру, арестуют, мой адвокат может пойти к судье и на основании этого акта заявить: «Господина Бетелла арестовали несправедливо, и я прошу вас выдать мне документ, дающий право забрать из тюрьмы моего подзащитного».С этим документом он пойдет в полицейский участок и вызволит меня на свободу, в то время как следствие по делу будет продолжаться. Если же будут веские доказательства совершения мною тяжкого преступления, то прокурор может запретить выдавать этот документ. В России же слишком часто, насколько я знаю, люди сидят в изоляторах очень долгое время без помощи адвокатов, а расследование по их делу долго «буксует». В этом смысле система российской юстиции, безусловно, должна меняться.[b]– У вас есть ощущение личного вклада в превращение России в свободную демократическую страну? [/b]– Я не настолько амбициозен, чтобы чувствовать за собой какую-то особую миссию. Но я очень радуюсь тому, что сегодня Россия гораздо свободнее, чем была пятнадцать лет назад.[b]– Николас, огромную часть своей жизни вы посвятили России. А вам никогда не хотелось в России жить? [/b]– ([i]Смеется[/i]): Я бы хотел жить в России, но у меня слишком много работы в Великобритании.[b]Досье «ВМ» [/b][b][i]Николас БЕТЕЛЛ[/b] родился в 1938 году. В 1958 году получил квалификацию переводчика русского языка в армии Великобритании. Окончил Кембриджский университет. Работал в редакции газеты «Times», затем на радио Би-би-си, где писал радиопрограммы по произведениям Пушкина, Бродского, Солженицына, Синявского. В 1969 году первым перевел на английский язык роман Солженицына «Раковый корпус», что принесло русскому писателю мировую известность. Автор переводов поэм Вознесенского, стихотворений Бродского, пьесы Чингиза Айтматова «Восхождение на Фудзияму» и др.Автор книг «Война, которую выиграл Гитлер», «Осажденная Россия», «Гомулка: его Польша и его коммунизм», «Палестинский треугольник» и др. За поддержку диссидентов с 1972 по 1986 год Бетеллу был закрыт въезд в Советский Союз. В 1984 и 1989 годах посещал Афганистан, где занимался освобождением советских солдат из плена моджахедов. В 1992 году за вклад в борьбу за демократию получил именные часы от президента России Ельцина. Член Европейского парламента.[/i]