Людмила Швецова: «Мы по определению должны быть вместе»

Завтра делегация правительства Москвы во главе с Юрием Лужковым отправится в столицу Казахстана – Астану. Москвичи примут участие в праздновании дня рождения молодой столицы, которой исполняется 11 лет.А накануне мы встретились с первым заместителем мэра Москвы Людмилой Швецовой и попросили ее поделиться своими впечатлениями о Казахстане, в котором она родилась и выросла, о перспективах наших связей, официальных и человеческих.[i][b]Москвичка с улицы Абая[/i]– Людмила Ивановна! Если говорить откровенно, есть у вас такое место на земле, помимо Москвы, куда вы стремитесь душой; где получаете передышку от бешеного темпа нашей столицы и возвращаетесь к своим корням?[/b]– У каждого человека, убеждена, есть свои, особо притягивающие островки в мире, которые навсегда покоряют твое сердце, радуют, восхищают, придают силы и оптимизм во всех делах и поступках. И у меня, естественно, тоже есть целый ряд мест на территории бывшего Советского Союза, которые являются знаковыми.Так случилось, что я родилась в Алма-Ате. Долгие годы жила в Узбекистане – в Ташкенте и Каршах. Потом переехала в Гугово Ростовской области. Большую часть детства провела в Ростове-на-Дону. Училась в Авиационном институте в Харькове, работала в КБ генерального конструктора О. К. Антонова в Киеве.Затем была секретарем ЦК комсомола Украины и с комсомольской работы в 1981 году отправилась в Москву.Кстати, я недавно вернулась из Киева, выходные провела на праздновании 90-летия комсомола Украины. Потрясающие впечатления! В главном зале торжеств в Киеве собрались 4,5 тысячи человек. Делегации изо всех областей приехали. Все было очень солидно и в то же время тепло, чувствовалось, что встретились друзья и товарищи.Раньше, когда меня спрашивали: «Кто вы по национальности?», я, смеясь, отвечала: «Донская казашка». На тот момент основную часть жизни я провела в Ростове-на-Дону. Но теперь могу сказать о себе так: «Я счастливая русская женщина, которая впитала в себя любовь к Казахстану, Узбекистану, Украине, Донскому краю, к другим землям и странам, которые познала в жизни».Конечно, я являюсь москвичкой. Со столицей России неразрывно связана большая часть моей жизни. Москва – моя любовь, которой я служу преданно и верно. Это древний город, в котором каждый камень пропитан великими событиями истории. Для меня, как и для миллионов москвичей, мой город стал самым лучшим университетом, дающим подлинное представление о том, как нужно жить и работать на благо своей страны.Но еще для меня две столицы двух соседских, издревле породнившихся народов – Москва и Астана – и третья столица, хотя и прежняя, – Алма-Ата – давно уже стали самыми дорогими центрами духовного притяжения.С Казахстаном, где могилы моих предков, у меня связано представление как о чем-то самом светлом в жизни, о детстве.Мое поколение выросло, воспитывалось, жило и трудилось с твердым убеждением в том, что именно этот край является олицетворением комсомольского порыва в мирные годы. Легендарной столицей целинного края навсегда останется в наших сердцах Целиноград – нынешняя Астана, этот прекрасный город.[b]– Вы участвовали в студенческих стройотрядах?[/b]– Конечно! Больше того, мое становление как личности, не побоюсь признаться, произошло именно в студенческих строительных отрядах. Наследуя опыт и традицию строителей Магнитки, ДнепроГЭСа и покорителей целины, там постигали нечто большее, чем просто освоение той или иной профессии. Мы жили там по совести. Понятия чести и долга были превыше всего. Дружба ценилась в отряде как самое дорогое сокровище. И мы, дети разных народов, породнились там на всю жизнь.[b]– А как вы относитесь к казахской поэзии, литературе?[/b]– Знаете, я родилась на улице Абая. И, конечно, не могла не заинтересоваться творчеством великого мыслителя и поэта, в честь которого получила имя улица. Абай Кунанбаев перевел на казахский язык свыше пятидесяти произведений Пушкина, Лермонтова, Крылова и других классиков русской литературы. Он оставил нашим народам мудрый завет – стремиться к сближению, единению духовному.Недавние Год Абая в России и Год Пушкина в Казахстане открыли новый простор для упрочения культурных связей наших народов. В Москве, на Чистопрудном бульваре, был торжественно открыт памятник Абаю.Выступая на церемонии открытия памятника в Москве, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев привел слова Абая: «Нужно учиться русской грамоте – духовное богатство, знания, искусство и несметные тайны хранит в себе русский язык... Русская наука и культура – ключ к мировым сокровищницам».[b]– Как вы считаете, есть необходимость сегодня более активно популяризировать связи наших народов, наших культур?[/b]– Однозначно да! Давайте будем откровенны: многим ли нашим согражданам сегодня известно, к примеру, о взаимоотношениях Федора Михайловича Достоевского со славным сыном казахского народа Чоканом Валихановым? А ведь их общение не было простой формальностью. Познакомившись в Омском кадетском корпусе, они встречались в Семипалатинске, Петербурге. Более того, Валиханов становится даже членом кружка братьев Достоевских. В письме Чокану Валиханову Достоевский настойчиво советует: «Напишите статью о степи... Вроде своих «Записок» о степном быте... Вы первый из Вашего племени, достигший образования европейского. Уж один этот случай... невольно налагает на Вас и обязанности».И Валиханов, как мы знаем, прекрасно воплотил в реальность эти пожелания своего друга, вошел в историю наших народов как великий первооткрыватель многих достопримечательностей необъятных просторов Средней Азии.Так что непременно надо более активно исследовать, популяризировать, прежде всего для молодого поколения, распространять сведения об исторических связях наших народов в прошлом, далеком и не очень далеком, о дружбе и сотрудничестве лучших сыновей и дочерей России и Казахстана.[b]– Кто помогал вам в постижении казахской культуры?[/b]– Я давно дружу с нынешним мэром Астаны Имангали Тасмагамбетовым, знакома с ним еще со времен работы его в комсомоле. Он прошел большой путь в государственном управлении. Я очень дорожу дружбой с этим человеком, не только потому, что он успешный руководитель и очень преданный своей родине человек, но еще и потому, что он сумел раскрыть мне очень много страниц жизни казахского народа через искусство, через его культуру. Имангали является ученым, исследователем. У него вышли прекрасные книги о своем народе, о его культурных традициях.[i][b]Без души и город – не город[/i]– Вы часто бываете в Казахстане – и как вам молодая столица с ее размахом и таким необычным смешением восточного и европейского стилей?[/b]– Вообще-то не так часто, как хотелось бы. Но Астана в каждый мой приезд поражает. Это новый, по сути, город независимого Казахстана. Он впечатляет не только размахом, основательностью, архитектурными решениями. Когда мы в первые годы воссоздания Астаны как столицы казахстанского государства встречались с Нурсултаном Абишевичем Назарбаевым – а он является творцом, главным архитектором и прорабом в Астане, – он очень вдохновился разговором о душе города.Без души любой город может быть лишь собранием архитектурных решений, местом работы и жительства людей.А город с душой – это совсем другое дело. У Москвы есть душа, которая основана на судьбе, характере, любви на все времена. Но Москва – древний город. А душа молодой Астаны живет в любви казахстанцев, в делах и творениях его жителей, в единстве людей разных национальностей, вероисповеданий, возраста. И мы радуемся тому, что Астана становится городом, который вдохновляет поэтов, композиторов, художников на создание прекрасных песен об этом городе, на прекрасные живописные полотна, которые тоже формируют душу и облик этого замечательного города.Собственно, в Астане я была последний раз года три назад. Вообще после того как в юности я и моя семья уехали из Алма-Аты, мы каждый год обязательно ездили туда. Проделывали путь из Ростова-на-Дону на поезде. Обычно была пересадка в Москве или Саратове. Ехали около пяти суток. Более запоминающихся, чем эти, поездок не было. Поезд шел через всю Россию, проезжали предуральские красоты, потом Аральское море. Потом ехали по пустыне, где рос саксаул, бродили гордые и торжественные верблюды, где жили люди в глиняных мазанках. И вдруг оказывались в оазисах в предгорьях Заилийского Алатау. Дивная природа, потрясающие поля маков, вдали снежные вершины – очень красиво.Наконец мы приезжали в славный город Алма-Ату, который потрясал своими арыками, протекающими через весь город, огромным количеством цветов. Ну и, конечно, яблоками. Знаменитый апорт – каждый плод весит почти килограмм, а то и больше. Не зря Алма-Ату зовут Городом яблок.Помню, в нашем дворе были деревья апорта, и мы подставляли опору под каждую ветку, чтобы она не сломалась. Бабушка с дедушкой, которые жили в те годы в Алма-Ате, каждый год посылали нам яблоки. И обычно мы получали в Ростове три раза за лето яблочные посылки. Сначала белый налив, потом лимонки – это такие желтые, очень вкусные твердые яблоки с лимонным привкусом. Очень их люблю. И потом уже, самыми последними, огромные апорты. Это всегда был праздник. Представляете, в какую даль присылали? В этом городе до сих пор живет много моих родственников.Впервые посетила Целиноград – будущую Астану, – когда там проводился Всесоюзный слет трудовых объединений школьников. Я тогда работала секретарем ЦК комсомола, вела вопросы учащейся молодежи. На слет приехали ребята из разных концов Союза. Мы там говорили о традиции подвижничества и новаторства на этой земле, посещали научно-исследовательские институты, которые занимались проблемами пшеницы, других злаков. Была потрясена, когда в научно-исследовательском институте мне показали, как пекут бездрожжевой хлеб – он поднимается в формах гораздо выше, чем когда в тесто кладут дрожжи. Потому что качество муки столь высокое, что позволяет делать такую выпечку.[i][b]Что нас объединяет[/i]– Москвичи знают, что каждый третий батон хлеба выпекается из казахстанской пшеницы. А что можно сказать вообще об эффективности наших деловых контактов?[/b]– Очень давно и плодотворно развиваются наши связи и контакты, сотрудничество с Казахстаном в целом и с Астаной в частности.Я думаю, что залогом этого являются долгосрочные, давние узы, которыми связаны наши государства, наши города. Но во многом это обусловлено еще и теми личными, деловыми и человеческими отношениями, которые сложились у Нурсултана Абишевича и Юрия Михайловича Лужкова, а также у коллег – глав наших городов. Естественно, эти взаимоотношения во многом продвигают решение тех или иных проектов и программ.Безусловно, бизнесмены взаимодействуют, контактируют друг с другом иногда и без всякой помощи государства. Но когда эта помощь есть, особенно такая активная, эти контакты бывают более плодотворными, более эффективными, и самое главное – они могут быть структурированными. Могут приносить гораздо больше пользы народам наших стран и городов.Активное сотрудничество идет по линии образовательных программ. Так, наши коллеги из Казахстана принимали участие в международных мероприятиях, проводимых Департаментом образования Москвы. Мы приглашаем наших казахских друзей на свои учительские конференции, на международные симпозиумы и на обучение детей русскому языку в летних лагерях.Представители наших творческих организаций всегда с большим удовольствием выступают на праздниках, которые проходят в связи с днем рождения Астаны. Так повелось с первого праздника молодой столицы Казахстана, так продолжается сейчас и будет, я уверена, всегда.[b]– Новая политическая реальность не отдалила нас друг от друга?[/b]– Конечно, приходится учитывать то, что мы живем в совершенно иной системе координат, чем в те времена, когда был Советский Союз. Как бы там ни было, но сейчас, когда мы являемся независимыми государствами, когда у нас уже выстроились пути взаимодействия, мы обязаны пронести сквозь годы традиции дружбы и взаимопонимания между казахстанским и российским народами. Мы – соседи, у нас много общего и в истории, и в менталитете. Нас особо сблизили годы проживания в одном государстве, когда идеи интернационализма были доминирующими. У нас интегрированы промышленность, наука, культура. Мы по определению должны быть вместе! Поссориться очень просто, а вот продолжить и развивать традиции братства и дружбы – задача, к сожалению, в наше время непростая. Слишком много есть сил, которые пытаются препятствовать устремлению людей друг к другу. Может быть, Казахстана это касается в меньшей степени, чем других республик бывшего СССР. И я думаю, то, что у нас складываются такие хорошие отношения между государствами, – во многом заслуга политиков, которые определяют это взаимодействие. Большое счастье не только Казахстана, но и всего нашего постсоветского пространства, что на его территории, в его пространстве трудится такой политик, как Нурсултан Назарбаев – мудрый человек, прошедший очень многое в жизни и достойно ведущий свой народ по избранному им пути.И, конечно, на уровне народной дипломатии у нас очень тесные связи. У многих москвичей, в том числе и у меня, в Казахстане есть по-настоящему близкие друзья. Не могу не сказать о своей подруге, с которой мы дружим около 30 лет. Бырганым Айтимова работает послом Казахстана в ООН. До этого была послом в Израиле, Италии, на Мальте, в Греции, работала заместителем председателя Совета министров Казахстана, министром образования и науки, сенатором, министром по делам спорта. Мы познакомились, еще когда работали в комсомоле. И сейчас вместе в радости и в горе. Ездим друг к другу в гости по самым разным поводам. Когда меня просят привести примеры тех женщин, которые состоялись во власти, в дипломатической работе, я называю Бырганым Айтимову – она образец того, как женщина из Уральской области из многодетной семьи сумела в первом поколении стать дипломатом высшей пробы. Знаю, что ее ценит руководство страны, ей доверяют. Мне очень приятно, что у меня есть такая близкая подруга.[i][b]А бишбармаку надо поучиться[/i]– Что мы могли бы взять у них, а они – у нас?[/b]– Мы должны у казахов научиться готовить бишбармак. Это совершенно потрясающее национальное блюдо. И баурсаки. Ничего вкуснее не бывает! Все это атрибуты гостеприимного казахстанского достархана. Вообще, гостеприимство – это то, что объединяет наши народы, оно является лучшим проявлением народной дипломатии.Но, конечно, не только это. Важно учиться управлять экономикой, учиться достигать результатов. Это мы могли бы перенять друг у друга. Потому что есть сферы, в которых казахстанцы продвинулись более активно в силу совершенно разных обстоятельств: и того, что страна меньше, и какие-то конкретные решения принимались раньше и дали уже результат, а мы только к ним подходим. С другой стороны, казахстанцам есть чему поучиться у нас.Конечно, современные города, построенные по последнему слову мировой архитектуры, впечатляют. Но с другой стороны, людей очень тянет к старине. В этом плане Астане стоит присмотреться к Москве и, может быть, на будущее изучить, как мы пытаемся сохранить исторические памятники, в то же время делая Москву стильным, современным, удобным для жизни и работы городом. Мы ищем решения такого «симбиоза». Да, в этих решениях иногда бывают, наверное, какие-то ошибки и недочеты, недосмотры архитекторов и тех, кто их контролирует. Но это вопрос не только Москвы. В какой бы вы ни приехали город, особенно в мегаполис, который пытается соединить историческую давность с современным стилем и характером жизни города, заметите подобные противоречия. Но у нас, в Москве, я думаю, есть опыт удачного соединения. Говорят, что самое последнее дело – учиться на собственных ошибках: лучше учиться на ошибках других. А с другой стороны, самая большая и серьезная ошибка – не уметь признавать собственных ошибок. Поэтому учиться философии восприятия жизни мы должны друг у друга.[b]– В свое время много было споров о необходимости переноса столицы в Астану, а сейчас кажется, что по-другому и быть не могло.[/b]– Помните, что было на месте Астаны? Степь да степь кругом… В первые годы, когда только появились идеи перевода столицы в Астану, много было разговоров, надо это делать или нет.Теперь, когда споры позади, а создан новый столичный город, обсуждение неуместно. Я тогда нашла, как мне кажется, отвлеченную формулу. Если каждые 10–15 лет в какой-то стране будет меняться размещение столицы и при этом станут создаваться такие новые, современные города, как Астана, не теряя ничего из того, что уже создано, то почему бы и нет? Но только если на это достаточно ресурсов и если это действительно приведет не просто к переезду некоторых органов управления из одного города в другой, а к созданию принципиально новых современных городов.[b]Справка «ВМ»[/b][i]Внешнеторговый оборот Москвы с Республикой Казахстан составил за прошедший год немногим меньше 2 миллиардов долларов США. Казахстанские партнеры активно вкладывают инвестиции в экономику города Москвы. Объем их инвестиций в Москву составил более 500 миллионов долларов США. Казахстанская компания – строитель торгово-развлекательного центра «Метрополис» в Москве, гостиницы Ritz-Carlton Moscow, официальное открытие которой состоялось в 2007 году. Активно работают и бизнес-структуры, которые самостоятельно устанавливают тесные деловые контакты с казахстанскими партнерами. Продолжается реализация проектов создания бизнес-центра «Астана» в Москве и строительство бизнес-центра «Москва» в Астане. 19 ноября 2008 года вышло распоряжение правительства Москвы об установке в Москве в 2010 году скульптурной композиции «Астана». Заложен камень на месте сооружения скульптурной композиции «Астана» в Парке дружбы у Ленинградского шоссе. В ноябре прошлого года Юрий Лужков встретился с акимом Астаны Имангали Тасмагамбетовым. Руководители обсудили проблемы преодоления последствий международного финансового и экономического кризисов в столицах России и Казахстана, совместные проекты в строительной отрасли, опыт внедрения передовых технологий очистки воды, производства бутанола из соломы и другие вопросы.5 июня 2009 года состоялась очередная встреча мэра Москвы с акимом Астаны, в ходе которой обсуждалась реализация нескольких инвестиционных проектов, осуществляемых в Москве казахстанскими инвесторами.[/i]