Эдуард Дроздов: Посетите психолога до брака

[b]Корреспондент «ВМ» побывал в городской психиатрической больнице №13 и задал несколько вопросов главному врачу Эдуарду ДРОЗДОВУ[/b].[b]— Эдуард Семенович, старый как мир вопрос: где кончается норма и начинается ненормальность в психическом здоровье, пусть даже слабая, не опасная для окружающих?[/b]— Чаще всего человек с сообществом уживается, но иногда сделать это ему трудно. Вот, скажем, употреблять алкоголь — это, вообще говоря, социальная норма, а злоупотребление им — социальная аномалия, поэтому злоупотребляющих алкоголем общество старается отторгать. Такая же ситуация и с психическим состоянием человека. Когда мы говорим о детях, о том, что они капризные, сучат ножками, кричат — это что? Некоторые родители считают — это поэтапное развитие ребенка, то есть норма. Другие же, что это невротизация чада, на которую необходимо обратить внимание, помочь ему. Словом, граница между нормой и анормальностью зыбка… [b]— Многие стесняются отклонений своей психики. Надо ли стесняться этого?[/b]— Еще недавно нас пугал сам приход к психиатру, из которого следовали постановка на учет, ограничение деятельности, некая печать на репутации: дескать, ты уже неполноценный член общества. Это в советские времена не давало человеку возможности своевременно обратиться к врачу. Между тем своевременный приход к психиатру и психотерапевту, а не — упаси Боже, к знахарю! — исключительно важен. Но в жизни зачастую все бывает наоборот, когда мучают тревога, беспокойство, наступает внутренний разлад, человек обращается не к психиатру, а к знахарю, который якобы «снимает порчу». Я не понимаю, почему идти к знахарю можно едва ли не с гордо поднятой головой, а к врачу — украдкой. А то и не идти вовсе, стесняться, как вы сказали. Это — анахронизм, атавизм, называйте как хотите. Надо приходить к врачу в самом начале беспокойства, когда еще есть критическое отношение к себе.[b]— Нередко расстройства психики берут начало в семье…[/b]— Первые месяцы семейной жизни проходят на уровне экзальтации, все благополучно, все радостно. А когда люди начинают притираться друг к другу, возникают конфликты, взаимные упреки, брань. Эта ситуация требует коррекции. Надо научить людей общаться. Развод ведь — это нетерпимость, возникшая между супругами вследствие чего? Один считает, что заполучил все на всю оставшуюся жизнь, другой недоволен, но не может скорректировать причину своего недовольства. Это — цепочка, разорвать которую может только специалист. Было бы неплохо, если бы до вступления в брак люди проходили психологическое обследование, чтобы разобраться в своих будущих отношениях.[b]— Американцы обращаются к своему психиатру, как и к своему адвокату, в «минуту жизни трудную». А российский человек — скоро ли он поймет, что встречи с психотерапевтом жизненно необходимы?[/b]— Нельзя сказать, что у нас в этом отношении — полный ноль. Почти при каждой поликлинике имеются кабинеты психотерапии. Вообще в России довольно хорошая психотерапевтическая школа. Просто народ должен знать, что все это есть. Мы же вспоминаем о психическом здоровье, когда уже произошла катастрофа, возникли такие реактивные состояния, что человека надо лечить в стационаре. Сейчас очень модно говорить о наркомании, об ужесточении мер, и тому подобное. Чем, мол, жестче будет, тем быстрее мы справимся. Но все много сложнее. Вот по телевизору походя говорят: дети в подвалах нюхают клей. Походя сказали, а дети, между прочим, этой информацией пользуются.На ранних этапах, в школе, необходимо не только говорить о вещах, вызывающих у детей интерес, но и выявлять детей, нуждающихся в психиатрической помощи. Ребенок выпадает из поля зрения педагога, на него вешают ярлык: не собран, не уравновешен, отстающий. А ребенок просто не успевает за всеми! Его надо подлечить, подремонтировать. Конечно, наше общество еще не оценило в должной мере возможность психотерапевтов.[b]— Как часто совершают преступления психически неуравновешенные люди? Несет ли врач ответственность за то, что вовремя не госпитализировал больного и он совершил преступление?[/b]— Без согласия больного решать его проблемы очень сложно. Но если он находится в тяжелом состоянии, с выраженными агрессивными тенденциями, то применяем неотложную госпитализацию. Это очень сложный процесс: мы должны больного представить судье, чтобы получить разрешение на госпитализацию. Судья приезжает к нам, мы показываем ему не только историю болезни пациента, но и его самого, и т. д. Что же касается спроса с врача, то если врач знал о потенциальной опасности пациента и не принял соответствующих мер, он несет ответственность за свои профессиональные деяния. Но как знать наперед, как предугадать поведение больного, если оно импульсивно?.. На период осмотра все может быть нормально, больной вышел за дверь, что-то его спровоцировало и… [b]— Несколько слов о больнице как таковой. Какие у вас отделения, кто в них лежит?[/b]— Есть отделение острых больных — там лежат сложные в удержании пациенты. Мы их активно лечим. Есть отделение более спокойное — здесь пациенты с неврозами, другими заболеваниями.Больница рассчитана на 1600 коек. Действует дневной стационар, куда больные приходят на долечивание. Мы прививаем им какие-то навыки, например, учим кулинарному искусству, ну и обычным домашним делам: как ухаживать за своим жилищем и тому подобное. Открыты у нас и лечебно-производственные мастерские.[b]— Хорошо. А что вы, Эдуард Семенович, можете сказать о помещении в психбольницы во времена Брежнева — Андропова диссидентов?[/b]— Тут все по-разному. Вот, к примеру, некто, который, как полагали власти, был диссидентом. А со стороны психиатра он являлся больным. Я говорю о конкретном случае, фамилию больного опускаю. Он в своей трехкомнатной квартире построил шалаш, жил в нем. У него были свои бредовые — подчеркиваю бредовые! — идеи. И в то же время он периодически высказывался против Верховного Совета СССР. Так кем же был этот «диссидент»? Мы с вами в самом начале говорили о норме. Так разве его поведение — норма? Но бывало, наверное, и по-иному.[b]— Возможен ли в наше время случай надувания врачей, как это было с ленинским экспроприатором Камо? Он одурачил немецких психиатров, его признали душевнобольным…[/b]— Симуляция психического заболевания уже говорит о том, что у человека имеется склонность к анормальности. Люди шли и погибали за идею. Это, возможно, тоже психопатия — гиперсоциальная. А некоторые революционеры старались укрыться в психиатрической больнице. Повторяю: само стремление к этому ненормально. Можно обмануть самого себя, но обмануть врача… Все ведь шито белыми нитками — больной проходит много исследований, собеседование. И здесь важно не что он говорит, а как он это преподносит, какие за этим скрываются переживания, какие имеются оговорки — много всего. Специалисты редко, уверяю вас, ошибаются.[b]— Медики утверждают, что Сталин был чуть ли не параноиком. Как избежать повторения того, чтобы во главе государства стоял человек с психическими отклонениями?[/b]— Важно, в каком обществе мы живем и из какого общества выбирается лидер. Я бы сказал так: каков электорат, таков и лидер. Что происходит внутри сообщества, то и выталкивается наружу. Возьмем Америку.Там президенты разные, да? Но каждый из них отражает свое время. Был охват наркотиками, пришел к власти Клинтон, куривший в юности марихуану. Это считалось как бы социальной нормой для молодежи. Или возьмем другое время: алкоголизация охватила Соединенные Штаты. Жена президента Форда была, мягко говоря, склонна к употреблению алкоголя. Нэнси Рейган тоже прошла этап алкогольной зависимости.Вернемся к России. Если наше общество невротизировано, то и среди политиков мы обязательно увидим людей с невротическими компонентами. Почему в армии новобранцы хватают автоматы и стреляют в своих сослуживцев? Да, потому, что в армию стали брать всех подряд, даже бывших уголовников, не говоря уже о психически неуравновешенных людях.[b]— Если врач общается каждый день с психическими больными, есть опасность, что у него, самого немного «поедет крыша»?[/b]— По-вашему, если врач — венеролог, то должен заболеть сифилисом?! Есть другое: в психиатрию часто приходят те, у кого больны родственники, друзья, и они хотят оказывать помощь таким же больным. А вообще говоря, врач, как и каждый человек, должен обращать внимание на свое психическое здоровье.